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林月琴 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:03,550 | 00:00:05,154 | 主席麻煩我們的次長喂好 |
| 00:00:11,825 | 00:00:33,120 | 上午安好那首先我很支持這次的修法的方向因為大家都不想看到缺藥物發生之後才來救火可是這也是台灣韌性台灣藥品韌性的一個很重要環節所以我今天第一件事情就是問你的申報制度到底要怎麼做才會有用為什麼 |
| 00:00:34,321 | 00:00:52,288 | 定期申報到底要怎麼操作如果頻率定的太密中小型的藥商行政負擔會加重更重要的是申報要報什麼才能夠看得到風險先是立法通過後授權主管機關訂定辦法所以想問的是說 |
| 00:00:53,268 | 00:01:12,075 | 後續配套辦法當中是否會有明確評估申報的頻率跟藥品風險的等級的關聯性還有以及如何平衡廠商的儲存的一個成本會不會有獎勵廠商拉高庫存的措施所以部長你們目前的初步規劃是什麼 |
| 00:01:12,335 | 00:01:33,430 | 好 謝謝委員 真的這個部分我們事實上也希望能夠補強相關的法源然後再來我們在另外那個藥品任性的案子裡面希望能夠支持廠商有一些必要的不論是它的相關的成本或者是相關的這些投資那我們在這個部分裡面我們其實就像剛剛委員提到的查查就是說申報的頻率我們會針對它有一些不同的風險 |
| 00:01:34,170 | 00:02:00,397 | 因為有些藥品它可能就只有單一兩家藥廠它一旦任何一家藥廠出問題我們大概就會供應上有問題那有些它可能比較多家藥廠或者是它在市面上它的類似用藥或同成分用藥比較多那這個部分我們在頻率上可能就可以稍微比較不那麼嚴格那我們在這邊目前所設置的目前所有目前大概是以每一劑來做申報但是有一些高風險的我們會有一些比較明確的在持續跟這些廠商做一些監督跟管理 |
| 00:02:00,777 | 00:02:17,512 | 所以我覺得衛福要有清楚規劃因為有時候我剛才也提過如果中小型的藥商他行政負擔會加重如果你每一季有去考慮到這些嗎因為把這套制度做成早知道早介入早調度的工具的話而不是事後追查的一個工具我們希望能夠提早預計 |
| 00:02:18,052 | 00:02:34,419 | 而且也跟委員報告就是說過去也因為其實我們也很感謝廠商跟機構還有相關學協會都一起要來維持我們的供應韌性所以事實上有一些藥品我們也知道有一些藥廠他會提早告訴我們提早告訴我們之後我們會找學協會來了解尤其在找健保署 |
| 00:02:34,639 | 00:02:57,262 | 就是會知道說目前藥品的使用量使用狀況那學協會也會提供一些資訊告訴我們說他們事實上已經有哪些類同樣的成分的藥品他們是可以替換來使用的那這樣這個就比較簡單那如果是單一藥廠或者是特定藥廠的一些藥品這個部分頻率可能就會加的比較頻繁一點再來重大事件的時候政府要有調度權我了解我也支持 |
| 00:02:57,882 | 00:03:14,023 | 可是我的重點很簡單授權可以可是規則一樣要講清楚第一你們要怎麼界定只有在極端情境才啟動限制供應所以這樣可不可以把原則講清楚避免外界現在質疑把緊急權利變成常態工具 |
| 00:03:15,140 | 00:03:31,999 | 其實因為事實上在平常的狀況各藥廠之間的供應事實上就是大家有一個調度的機制那事實上我們這個主要是因應一個事情是在重大或緊急重大影響公共事件公共事件第一個部分是在WHO它有對於國際關注突發公共事件它有一些定義 |
| 00:03:32,600 | 00:03:54,472 | 那第一個當然我們會針對這個定義來做來做相關的那就是我第二個要問的立法說明就是希望廠商為公益挺身那我就要問你們要怎麼設計配套讓廠商配合調度的時候不會被合約罰款追著跑因為廠商跟醫院大半都有供貨的一個合約醫院又是強勢的買方如果政府在缺藥時要求藥商 |
| 00:03:56,733 | 00:04:23,975 | 把原本要供应给某些单位的药改播到其他地方那厂商可能就是面临到违约那罚款的一些风险在这些风险如果全部都丢给厂商的话最后就是厂商干脆我们注销市占不高的药证不做了那结果更缺药所以市长是不是可以讲清楚你们面对这个可执行可负担可预期你们的制度是不是对 |
| 00:04:24,615 | 00:04:48,522 | 廠商來講事實上是可執行可負擔可預期而且至少要讓業者知道說配合政府不會換來被罰被黑名單被迫退出報告委員其實就是因為我們過去在緊急狀況或者是特殊專案進口的時候那個調度都是我們自己跟敢用拜託的廠商他手頭上沒有相關法源可以確保他們在合約的部分可以因為政府的調度而得到相關的保障 |
| 00:04:49,182 | 00:05:05,071 | 所以其實過去也跟委員很誠實的講2024年的時候生理的時間水我們在調度過程都是我們都感謝各個廠商是配合我們然後我們還行文給各醫療機構說因為這個原因所以他們配合我們調度所以那個合約的部分要請各位各個醫療院所用我們這個所發的這個函 |
| 00:05:06,872 | 00:05:33,466 | 能夠讓藥廠不要因為過去的合約受到限制跟影響事實上過去是用這個方式處理所以這次的修法事實上是去補強這個東西就是說當這些緊急或重大影響公共衛生事件的時候因為這個事件發生了所以這一些部分由我們食藥署來做相關的調度那這個調度的過程中因為廠商配合我們這個法源的調度所以各醫療機構原先跟他們的這個相關的合約就能夠有我們這邊的授權來做處理 |
| 00:05:34,887 | 00:06:03,681 | 因為我覺得真的他們願意配合政府的就不應該是讓他們承擔風險所以過去就是因為沒有這個法源這次我們把法源補上謝謝委員所以史博長去年18月的時候說今年1月開始要鼓勵國產學民要使用量達到70%而且從化療的學民要擴大到所有癌症學民要請問這樣是不是可以能夠我們的敦促健保署趕快公告上路預計大概什麼時候上路這已經公告了 |
| 00:06:04,281 | 00:06:05,204 | 已經公告商路了 |
| 00:06:09,048 | 00:06:33,656 | 來 可不可以說明一下因為大家都很擔心一直怎麼都還沒有結果好 那報告主席跟各位委員那我們那個生物相似性藥跟化療學名藥的部分在去年呢下半年我們在8月的時候也已經有公告9月開始實施的這個化療學名藥 癌藥的化學治療的學名藥的部分那今年會再擴大把全部癌藥的學名藥一起規劃進來 |
| 00:06:34,796 | 00:06:59,715 | 是 好 謝謝再來我要問的是未成年用藥的問題那首先上週我們莊瑞雄委員詢問部長說瘦瘦真的亂象部長說要加強管理那部長也說瘦瘦真的取得一定要有醫師的處方簽我想常年我們調查也顯示說容貌跟身材焦慮常常是青少年前三名的一個煩惱在 |
| 00:07:00,936 | 00:07:28,042 | 所以我現在就收到國高中生來跟我分享說有同學沒有透過正確的醫師評估跟處方簽的管道就跟著家人一起在使用瘦瘦針甚至自己存錢在網路上去購買來入不明的一個針劑所以這樣 我的問題很直接就是說現在瘦瘦針這麼多款而且哪些是可以讓未成年使用又哪些會有限制對未成年的影響評估是什麼 |
| 00:07:29,122 | 00:07:50,973 | 那再來衛福部要不要有一個明確的說法公告讓家長跟青少年不是上網Google問或問ChatGPT然後衛福部是不是可以直接宣導說怎麼去理解搜索人到底對未成年的影響是什麼還有使用限制以及什麼是正確的我們的減重觀念我想我們直接先講就是說這是一個藥品 |
| 00:07:51,893 | 00:08:19,100 | 藥品就是要經過專科醫師依照病人的需求是不是符合適應症評估之後開藥然後這個開藥之後還要由藥師這邊來協助給予用藥指導這個是標準用藥程序所以像現在提到的大家自己上網路去買或者是團購他這就是違法行為而且這個過程中很有可能用到的是偽藥或者是假藥可是抓得到嗎所以我認為這件事情真的要慎重處理因為現在已經 |
| 00:08:19,700 | 00:08:43,777 | 也要再补充一个资讯就是说其实为什么在我们对于儿童或青少年的这个用药要更加的谨慎那我们也相信说这个过程中其实不论是内分泌科或者是这个我们讲儿科医师在给药的部分我们会希望他们能够他们这边其实会比较能够照专业处理那这个药品因为目前的研究发现停了药之后有些人他如果本身的习惯没有改变他会有反弹性的腹胖 |
| 00:08:44,737 | 00:09:09,946 | 所以这个部分也是为什么说其实它用药是一个协助目前我们讲的病态性肥胖的病人会有帮助但是其他的民众或者是甚至没有到病态性肥胖的病人最重要的事情还是他的饮食建议跟相关的行为改变市长我很关心的是青少年那现在青少年已经在使用我刚刚讲说他们对于容貌跟身材就实际上是焦虑的而且是他们的前三名所以是不是请卫福部两周内把 |
| 00:09:10,586 | 00:09:32,578 | 公告或新聞稿處理好把未成年使用授受針的規範跟風險講清楚讓家長跟青少年看得懂查得到我覺得這一點蠻重要因為已經事實上不是少數的人在使用委員這個部分是不是我們跟包含兒科醫學會還有我們講的內分泌相關的學協會那一起來處理這個有聲明好不好兩週內最後 |
| 00:09:36,749 | 00:09:57,919 | 社工是在幫政府把社會福利落地在第一線照顧弱勢處境的民眾政府既然靠社工落實社會福利然後政府就有責任把社工照顧好上週嘉義市花蓮縣社會工作人員職業工會已經發文反映說一個月的薪資延遲發放的問題 |
| 00:10:01,000 | 00:10:27,325 | 市長你們到底有沒有理解因為現在還有哪些縣市也同樣有狀況因為這邊在臉書催都一直不斷的有開始在談到這個課題那這些狀況裡面哪些是約定好一月就是會晚發的是哪些是根本就沒有按期發放是否你現在是否有所有縣市真的都確定去發薪水了嗎因為我從上週三接到社工來告訴我之後我就開始問你們 |
| 00:10:28,154 | 00:10:55,574 | 可是问了今天快一周了所以你可不可以先回答我也就是说这几个问题你是要请社工师的组织的单位来回答呢还是有资料给我这边先跟委员做报告我想我们还是要再一次强调就是说希望各县市政府社工是各县市政府最重要的人力资产请各县市政府这边要能够在相关程序上面来协助那我们现在到我们在1月16号的资料里面 |
| 00:10:58,016 | 00:11:11,733 | 當時還沒有完成發行的縣市是花蓮跟澎湖那他們給我們的資料是最晚今天會完成那其他的15個縣市是在5日之前有發行那另外的話就是說台東彰化連江嘉義跟雲林縣是16號之前發行 |
| 00:11:13,755 | 00:11:40,940 | 次長薪水延遲發放從勞基法精神來看就是一件很嚴重的事情從對一般家庭來講孩子的補習費房租費然後水電費這些每一筆都有一些期限沒有誰可以跟你講說我行政流程比較慢你先等等如果講還有16 19今天都已經我們的月中了所以從現在狀況下來看的話有些縣市的聘用社工每次到1月 |
| 00:11:41,900 | 00:12:10,258 | 因為聽他們講說今年不是單一不是第一次過往都是這樣都是用行政因素把顏值發放薪水變成一個好像可以被接受的事情更奇怪的是不是每個縣市都這樣如果說今天全台灣22個縣市都這樣不是 就是部分縣市所以明明三分之二的縣市都能夠準時發薪的話那代表這不是一定做不到而是沒有把它當一回事人家每一筆錢都是等著家庭的花用 |
| 00:12:10,938 | 00:12:25,946 | 有人可以延遲嗎因為如果今天房東可以讓我延遲說繳房租嗎不可能嘛所以我也知道你等一下可能會跟我講說這不是社工這是縣市聘用人員都會遇到的要去找全系部還有人事總處來處理可是事實上 |
| 00:12:27,527 | 00:12:47,601 | 身為你們身為一個全國社工的主管機關我要求你們不要把責任往外推而且是要先回答魏甫甫自己能做什麼的問題也就是你們到底可以做什麼我說今天已經不是常態他過往就是這樣每次碰到一月就有這種狀況所以也不要跟我講說你們已經發文要求這類的空話明年是不是又要再發聲因為現實 |
| 00:12:48,962 | 00:13:10,867 | 延遲的這個狀況還是持續今天我說今年不是第一年所以如果民間團體假設我們如果民間社福團體這樣做的話你們政府就馬上就來要求救責然後甚至有罰則那現在輪到你們自己系統裡面出現這樣子一月延遲發放薪水而且到月中才給的話你們要拿出什麼樣的更積極的作為可不可以 |
| 00:13:11,947 | 00:13:30,469 | 檢討你社福績效考核的項目把這個放進去把社工權益跟身心健康保障放進去更積極的要求各縣市還是你們準備用什麼方式來確保這件事情明年不會再發生我們就像剛剛委員提到的我們有我們把相關的社福考核這個部分列入其中一個評估好不好讓我們把它評估看看 |
| 00:13:31,246 | 00:13:53,867 | 不過我覺得真的我們每一個人都是領薪水過日子的人不要讓社工在赤字巴望著你們的一月薪水要下來然後呢還要自己墊腳房租做這些事情甚至搞不好去借款也是非常希望地方政府因為我們其實給的這些談判就是希望地方政府可以來落實就像您說的有的縣市做得到有的縣市做不到所以我覺得 |
| 00:13:55,129 | 00:14:03,785 | 請問服務就你們可以做到的部分兩週內研議好你們相關的一些措施然後提供給我們辦公室兩週好謝謝好 謝謝 |