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羅廷瑋 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議
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| 00:00:03,663 | 00:00:26,910 | 好有請次長還有署長石耀署次長跟署長劉委員我沒有虎視眈眈我只希望朝偉比照辦理謝謝等一下朝偉就還他了希望他有聽到對不起要不要休息趕快休息回來 |
| 00:00:29,500 | 00:00:51,531 | 好 謝謝次長今天院版的藥試法跟這個要害救濟法請問次長你知道這個版本是怎麼來的嗎這個版本其實我們去年開始因為相關的一些法規模糊或者是沒有明確所以我們開始做研議另外還就包含委員之前所關心到的我們如果是專案進口的藥品那對於民眾這邊他沒有辦法符合要害救濟那這塊我們也謝謝委員提醒 |
| 00:00:52,691 | 00:01:14,736 | 市長今天就直接切入重點我想2024年我們發生了生理食鹽水這樣子輸出液的一個問題產製不足我們只好向國外進口當時我在整個院會的質詢也跟這個邱部長特別提醒無法求償只能用所謂的這個消費者保護法 |
| 00:01:15,785 | 00:01:38,306 | 沒有法源依據所以應該這些進口的輸液就是禁藥那今天藥事法跟整個藥害救濟的修法背景不是衛福部今天寫的一個報告這麼簡單我覺得內部的報告就是避重就輕那我很高興剛剛次長有提出我所提到的前因那現在呢我們希望 |
| 00:01:39,167 | 00:01:59,117 | 要把這個部分再一次的好好講清楚說明白不要認為全民的記憶會被抹去也不要認為立法委員跟所有的全民會被當成盤子很好騙喔那當時次長也有在臉書回應鑰匙法55條就是零次您當時臉書回應而來的55條在當時次長聲稱輸入的大型輸出液是樣品 |
| 00:02:06,636 | 00:02:17,252 | 依據藥事法55條是不得出售那為何健保署當時還付款呢健保署江署長當時你還不是署長喔 |
| 00:02:18,564 | 00:02:40,402 | 你是倒楣的戴罪羔羊這個事情跟你無關但是如果當時我沒有揭開這樣子的一個問題今天的院版修法的版本還會不會存在我不知道但是今天審查要事法有12案要害救濟法有10案許多委員寫的版本都跟院版差不多只有我 |
| 00:02:41,789 | 00:03:04,795 | 就我們兩個人的版本不太一樣我們來好好的討論一下首先藥事法第55條次長請問你有沒有看到我藥事法第55條的提案原由我今天應該有說明吧您應該都很清楚當時衛生福利部113年9月11日有給我這樣子的一個相關公文我想原則啊 |
| 00:03:05,635 | 00:03:31,098 | 我們都看到了有關是否涉及出售的行為原則涉及其費用是否超出藥品的相關製造及供應成本費用而定但是看了今天的書面報告衛福部沒有承認錯誤還在硬拗我依照衛福部給我的公文來修法一字不漏的寫在法條上請問一下是衛福部自己打臉自己喔 |
| 00:03:32,602 | 00:03:59,205 | 其實我們藥品的核價本來就要這個跟委員報告謝謝委員支持我們之前那時候因為有公共衛生事件所以有藥品的這個供應韌性那第二個部分就是說在當時的藥品核價雖然是專案進口但是這個專案進口的核價還是要經過相關的共理會決議同意所以這個核價有相關的標準那也不是我們自己衛福部自己決定的那這個過程中有一相關的法規去做調整當然我知道但是今天我們就很清楚嘛看這個公文這公文誰發給我的 |
| 00:04:00,786 | 00:04:19,927 | 這是答覆立法委員的正式公文這針尖要有多少的公務人員合張怎麼可以糊弄立法院現在怎麼辦我想問一下報告委員這邊容我一點點的回覆就是委員其實在第55條裡面提出的修正案特別提出出售行為 贈品等等 |
| 00:04:20,687 | 00:04:42,519 | 因為這樣的一個內涵在這一次我們整體修法裡面去希望能夠更完整的時候我們把它放在二七之三條裡面就把它涵蓋過去所以當初我們引用這個部分其實有一些精進的地方的確是有精進的地方我承認沒關係我支持你願意精進的一個態度但是我今天想問的是請問一下次長 |
| 00:04:43,547 | 00:04:59,501 | 我們要不要承認錯誤第一如果你不承認錯誤那今天的修法就不用啟動了嘛因為你對過去的法律解釋都沒有錯誤那今天幹嘛還要修法呢第二今天的修法還提出了願版就是因為違法的行為在前面 |
| 00:05:00,742 | 00:05:26,753 | 現在修法是補正前面的錯誤那你前面的錯誤要不要先跟全國人民道歉不是跟我因為整個用到這個所謂的要害賠償是有可能是當事者是全民第三當初你們還用類推試用我永遠無法忘記竟然可以用類推試用那我想問一下大家今天在座的各位 |
| 00:05:27,973 | 00:05:49,407 | 邱部長說可以類推私用 那今天我們幹嘛修法就繼續類推私用就好啦所以衛福部到底要不要跟全民道歉如果不道歉我希望麻煩你把進口輸液的那些錢還回國庫我四點具體的要求一 請具體的跟國人道歉 |
| 00:05:50,626 | 00:06:05,092 | 第二依據食藥署的回函修法請衛福部回函給我更正前面前函的一個論述第三我要求對類推適用的說明要做更正 |
| 00:06:06,274 | 00:06:26,802 | 第四因為書面報告已經公開的在立法院的網站上所以我今天所有我希望今天的書面報告第五頁第二項要求重寫重新送到立法院請問一下次長可以嗎好先跟委員報告謝謝委員也支持我們接下來在法律上面能夠更明確的去做一些文字上的處理那也跟委員 |
| 00:06:27,222 | 00:06:53,248 | 接著說當然委員要求我們對於我們在2024年5月份當時的整個書役短缺後續的一些程序法規上面不明確的部分這個部分我們真的就是道歉很抱歉當時不論是在整個書役處理上面相關的流程上面還有後來的相關的法規援引上面因為過去的很多法源的不足那當時用這個方式來做處理緊急來供應國內在重要的藥品必要藥品上面的這個供應 |
| 00:06:54,088 | 00:07:11,602 | 我們這個部分真的誠摯的跟大家抱歉因為其實當時一整年不論是藥廠不論是藥商或者是第一線臨床人員我們都大家都非常的辛苦好那這邊也再一次的為了這整件事情來跟大家做抱歉那這也是為什麼在各位委員的指導之下那我們這次提出來相關的修法法案因為其實 |
| 00:07:12,563 | 00:07:39,486 | 必須跟委員說明就是說在這個第55條或者是第27條這一邊過去長期以來不單純只是這一次生理鹹水所遇到這個問題過去長期以來有相關的一些藥品都有遇到類似的狀況原因不一那所以也是因為這個原因我們全面的去盤整在國內藥品的供應上面來講必須要有更明確的法源跟更明確的法律依據那所以這一次我們才在文字上面還有相關條文上面做一個比較明確的處理以上跟委員報告 |
| 00:07:40,667 | 00:08:07,289 | 謝謝次長我想我要跟大家講的是我們愛真理但我們更愛全民健康今天不是爭一口氣啊是為人民正當的權益所以今天我們希望衛福部面對問題才能夠解決問題很高興次長有這樣子的一個態度承擔重任並且把這些我們剛剛所提到的一個問題啊我們來加以修正次長您可以先請回了謝謝謝委員 |
| 00:08:09,190 | 00:08:35,815 | 接下來我想請問一下署長署長我想跟您探討一個最近我們所有的家長都非常的擔憂非常的驚訝就是我們在食藥署最近有這個抽驗所謂的孩童在食用海苔的部分有驗出了重金屬我們非常非常的憤慨我也必須告訴你我是受害者我也是受害者的家長 |
| 00:08:36,894 | 00:08:53,105 | 那我自己有吃啊小孩子吃就跟著吃嘛那我相信更多的家長都有吃但是有週刊爆料在整個行政院消保進入去調查的時候是去年5月抽驗到了去年12月 |
| 00:08:53,965 | 00:09:19,157 | 才公佈這過程冗長食藥署到底在整個抽驗的過程當中有沒有及時的回饋有沒有及時的去阻斷這些供貨我們很擔憂啊所以整個報導也講出啦有些海苔已經賣到缺貨那這怎麼辦都吃下肚啦所以這個問題您能不能回答我你們在時去上是不是應該精進 |
| 00:09:20,726 | 00:09:49,226 | 報告委員有關於這個起始點是在行政院小寶處針對關心嬰幼兒的食品裡面重金屬含量所以抽檢的過程中抽了國內有一家海苔商海苔的它特別標示裡面比較看起來比較偏向是在嬰幼兒的食用所以在針對海苔或者海藻類的分的管理我先簡單的說明一般的海藻類的是1ppm 1 |
| 00:09:50,487 | 00:10:13,934 | 而且要覆水對於嬰幼兒非常非常嚴格的副食品的話是定在0.05千格格的部分是0.04ppm所以這個就是定的差了就是將近有100倍20倍加上覆水之後就有100倍這個有趣的地方就是12月份被提出來是之前其實我們針對 |
| 00:10:15,194 | 00:10:38,209 | 消保署的提醒我們我們就請衛生局前去做了把這個貨能夠下架避免繼續的暴露這件事先做那12月份之後呢應該是一些業者或者是提供了一些訊息覺得這個國內會不及格進口的應該也會不及格所以就去驗了七種的確驗了七種之後本署也進一步的去檢驗確立了這件事情 |
| 00:10:38,889 | 00:10:54,134 | 那我們就忽然間想了一件事情這件事情吃了亞洲地區其實日韓都吃可從來都沒有提到這件議題所以我們進一步去研議研議的時候發現一件事情對於嬰幼兒的海苔這件事情我們應該是放在 |
| 00:10:55,174 | 00:11:16,842 | 副食品的管理還是它只是一個簡單的點心吃的是一點點而已它這個規格是就會不一樣但是我們以重研來去面對這件事情我認為應該重研是的 所以目前我們採取重研所以進一步我們要去研議那意思其實有一點點就對於海苔這一項食品 |
| 00:11:18,090 | 00:11:41,180 | 對於嬰幼兒就是完全阻斷因為它是海洋 會濃縮 它有特殊性全世界目前我們沒有看到其他國家揭露這件事情的狀況但是這件事情在我們台灣首先認識 發生我覺得還是應該從嚴的去看但是後續但是我們監管的部分我們持續在研擬因為整整意思就是說這項產品在嬰幼兒是絕原體的 |
| 00:11:42,000 | 00:11:57,611 | 因為他的食品的特殊性好 蘇長我們都知道很重要啦因為你剛剛講很久那朝偉站起來是因為他講很久不是我啊所以要給我一點時間啦但我還是希望具體的一個要求啦第一最嚴格的角度去看待 |
| 00:11:58,211 | 00:12:21,328 | 第二 擴大相關的孩童使用不管是零食或附屬品的檢驗進口因為這些問題我相信進口商應該就是不知道 不了解不知道我們的法規這麼嚴苛所以導致進口這樣的問題甚至有的人是知道還故意進口這些都是我們要強力阻斷的所以我希望擴大檢驗這部分 請問署長可以承諾我嗎 |
| 00:12:22,248 | 00:12:40,276 | 跟委員這邊報告我們針對相關的進口的部分目前是沒有分裂的號列在嬰幼兒跟所謂的一般的食品所以我們現在是用關鍵字去把它萃取出來做檢驗跟在阻斷在邊境目前我們持續在做好這個部分你一定要承諾好謝謝謝謝羅廷維委員發言接下來請 |