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劉建國 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:03,932 | 00:00:14,887 | 謝謝 謝謝主席 有請次長請次長次長上台前我還是要提醒署長那橄欖油佔我們國內消費者使用的使用的比例是非常高 |
| 00:00:16,713 | 00:00:34,682 | 然後這事情要處理好我剛剛會特別要求說希望一個月那當然次長跟署長是希望兩個月嘛我還是建議可能要更積極的因應因為現在連一些書室都都是很習慣去使用這個橄欖油所以這個部分我還是再度提醒不要造成署長一來的 |
| 00:00:36,122 | 00:01:01,754 | 這一個大風暴對整個實案的問題會很大的這樣的一個挑戰好不好 蘇珀你先請回沒關係不過這個事情好像跟你也有關係上個禮拜15日台灣跟美國的關稅已經這個貿易已經達成了重大攻勢台灣蘇美的商品關稅稅率降到15%然後不疊加那更重要的是其中美國將對學民藥 |
| 00:01:03,755 | 00:01:22,402 | 學名藥的原料非吉林組件及稀缺的自然資源等項目實施零趴的互惠關稅所以對臺灣的醫藥發展絕對是重磅消息也許我們隔天就看到製藥界這樣的一個發表聲明雖然我國蘇美藥品項目不多 |
| 00:01:22,922 | 00:01:50,784 | 但美國對臺的零關稅對學民藥的發展仍然是利多有助於外銷市場的多元化所以這個報導我想就不再贅述了它最主要還是希望呼籲應該趕快組國家隊來搶攻美國的市場所以過去我們都知道全球的原料藥的供應都是來自中國、印度兩大國高度的把持當然這次的臺美的學民藥還是這個學民藥的原料 |
| 00:01:52,089 | 00:02:20,495 | 這樣的一個互惠關稅對台灣的原料藥品的市場策略無疑是鼓吹搶攻的一個號角所以因此台灣一定要把握這次機會我想市長應該可以認同吧非常認同你跟部長一個應該就是台灣這個台灣藥的國家隊的隊長跟副隊長對不對不敢啦 我們還有經濟部要一起努力對啊 經濟部也要一起努力好 你還坐下來你就不太努力了 OK 好 |
| 00:02:21,764 | 00:02:48,651 | 所以這個我想要迅速盤點資源你一定整個市場策略然後我們要把握這一次的機會讓台灣要能在美國打穩根基 展望全球所以市長才特別提到經濟部也是要一起來我想這個是毋庸置疑其實橄欖油跟經濟部也有關係這個大家都非常清楚那我要這邊具體另外再提出一個建議副市長你先請回這就沒你的工作了 不好意思未來可能就會了 |
| 00:02:50,885 | 00:03:08,981 | 我要在這邊具體提出建議現在在司法法治委員會已經在審查這個組織法就是要把國家的中醫藥研究所變成這個國家中醫研究院把藥已經拿掉我也不曉得什麼原因然後他們去年3月的時候有跟嘉義市政府有簽訂一個MOU這我們的蘇司長 |
| 00:03:12,364 | 00:03:29,778 | 要在中台灣建立一個中藥草的研發廊帶研發廊帶然後我覺得這樣量能好像不夠尤其如果你現在台美關稅可以迎來如此重大的利多我們都對這個中藥的原料的投注一定要相對 |
| 00:03:30,919 | 00:03:52,655 | 相對應擴大對不對才有機會在美國市場國際市場長期把持著中國印度來競爭然後新冠當時的新冠那個會員的時候對不對我們的藥中藥來講打響這樣的一個知名度確實有一定的這樣一個療效所以我們既然要建立這個中藥草的這個狼帶應該是要擴大所以從彰化 |
| 00:03:57,475 | 00:04:12,422 | 如果嘉義嘛從北延伸是雲林彰化從南延伸是不是還可以到什麼地方我不曉得那這個一定要達到某種程度的一個擴大了一個規模所謂的經濟規模嘛這有好過嘛不過他是講研發啦他還是把研發 |
| 00:04:13,762 | 00:04:30,439 | 鹽花狼帶這有點奇怪台灣應該有很多的在本草幹木裡面台灣很多的水質土壤空氣還有他的海拔其實是種的出來的怎麼過去我們好像這一塊裡面的這個規模一直沒辦法擴大 |
| 00:04:31,119 | 00:04:58,927 | 我不曉得是什麼原因然後他現在又叫做叫做研發中藥草的研發狼帶還處在研發的階段那我就覺得很不夠成熟在我講不應該是這個樣子的所以如果次長你來你來你來HANDLE這個事情我覺得才可能有辦法讓這個速度可以更加的快速所以我我是在這邊距離這個建立部長建立次長啦你已經叫他不在了 |
| 00:05:00,547 | 00:05:24,415 | 中藥草種植的產業鏈台灣也可以跟台灣的整個精緻的農業做整體這樣的一個鏈結我們像在我們雲林很多的農漁牧也是台灣的糧倉然後農作物也好 漁牧的產業也好都可以透過生物的技術萃取精華及製藥的相關的原料 |
| 00:05:25,075 | 00:05:43,740 | 所以如果可以未來搭配中藥的這個狼袋我覺得應該可以相烏相承那今日審查要修法就是要因應新冠疫情以來原料 原料藥的供應不穩且藥品需求上揚導致市場傳出國內的藥品供應短缺的問題所以我希望透過這次修法 |
| 00:05:44,440 | 00:05:57,729 | 我想我們更應該可以來強化自己的製藥跟生產的這個能力所以也在這邊希望我這樣建議市長能不能在一個月內可以把這樣的一個中藥的攘帶可以擴大 |
| 00:06:00,391 | 00:06:17,046 | 來做相關的一些評估 可以吧先跟委員報告 委員剛剛所提醒的都非常 我們都非常的能夠了解 也非常肯定因為其實我們當然在114年有在雲林這邊我們有鼓勵優質中藥的種植那有補助一些相關的特定的藥材 |
| 00:06:19,008 | 00:06:34,228 | 因為我們在評估我們的藥品供應韌性的時候不是只有西藥事實上中藥材的部分因為過去幾乎多數都仰賴中國那一小部分也仰賴可能馬來西亞或印度所以我們也我自己雖然這不是我業館但是我跟中醫藥師還有跟業館的裝置還有甚至包含屢次我們都討論過就是說我們 |
| 00:06:36,371 | 00:07:01,061 | 台湾尤其是在不论是东部或西部我们都有一些地方是非常优质的种植的产地所以说如果我们从上方我们包含的中医药师这边认为有潜力或者是我们国内有大量需求的这些中药材往下去辅导我们这个部分也跟农业部有讨论过就是说有一些优质的土壤或者是农场来协助他们辅导来种植那这边我们事实上要有这个引导 |
| 00:07:01,641 | 00:07:16,471 | 因為中醫藥師知道哪些藥品有潛力哪些藥品有這個需求而且我們國內種的品質搞不好比其他國家更好那這邊來協助跟引導才有辦法長出這個狼袋來我用這樣形容啦市長能不能認同啦台灣人對中藥其實也是覺得比較好啦比較好意思是說它比較溫和啦 |
| 00:07:20,185 | 00:07:44,629 | 大家依賴很重的啦 也不會覺得 還有我們食補藥補都有啦對啦 但是它比較溫和 但是也比較慢啦 比較慢就對了但是政府針對中醫藥草的這個 不管是專區 不管是人帶 不能太慢啦是 好它太溫和 其實中國自己 現在連他們自己的這樣的種植的中醫藥草都不夠供給他們自己國內的使用 |
| 00:07:45,089 | 00:08:11,595 | 他們也要靠進口了而且他們的品質跟裡面的一些農藥等重金屬事實上是有一點疑慮的我們國內這邊包含也跟委員報告我們包含東部那邊之前包含慈濟的院長跟我們報告過他們那邊有一些是很不錯的產地國內這邊就是我們剛剛所說的雲嘉南彰化雲嘉南這邊事實上有一些地方他們之前的研究都認為說在那邊種植某一些藥材它的濃度或活性是非常好的這邊我們會持續跟中醫藥師來研議 |
| 00:08:13,115 | 00:08:33,149 | 好 因為時間的關係 這樣就滿晚一個月啦我們不能太慢啦 說得快一點 好不好好 這邊我們藥效加速我最後一題是這樣啦為了治療糖尿病 研發的長臂素因為能抑制食慾現在已經被當作這個減重的聖品導致亂象重生那過去是花生減肥民眾跟糖尿病患在搶藥 |
| 00:08:34,570 | 00:09:01,962 | 2021年開始持續發生這個缺藥控貨的問題直到去年9月食藥署才公告恢復正常供應然後並強調持續請藥廠優先供應藥品給治療糖尿病醫療機構以及調製藥品慢性處彎腺的藥局確保藥品優先於糖尿病患這樣的呼籲到底有沒有效這第一件事情第二件事情現實是整個說說真的市場是越來越大亂象真的也是越來越多 |
| 00:09:03,142 | 00:09:18,998 | 如果不再即時介入 一定會再出問題我提供一個報導給我們次長跟署長看一下這個內容我就不再追溯了還有組團的 還有淘寶的還有其他你自己看委員你聽到這個我們有注意 |
| 00:09:19,919 | 00:09:45,818 | 對 有注意這個是去年年底的時候還是這樣喔那九月我們才說食藥水災公告恢復正常供應那去年年底就變成有這樣的亂象持續到現在應該不間斷了然後可以發現現在民眾是無所不用其極在打針彼此見面第一句話說你有煮嗎 你煮得不錯喔你如果炒這麼多 你是煮多少你一隻要多少你一隻煮多少 |
| 00:09:50,322 | 00:10:14,159 | 我在這一個月內在立法院聽到這樣聲音真的實在是平衡到你難以想像或許我們這種體格比較不會不需要但是就經常會聽到你就知道這個回棒症也蠻嚴重的所以才很多的這有回棒症的朋友真的很需要這樣的一個一個一個一個瘦瘦症的一個一個注射但是 |
| 00:10:15,140 | 00:10:36,729 | 如果正規的撿回門診所開的處方目前知會是從價格8000到3萬不等嘛坦白講他算是昂貴的一個治療費用了然後台灣利益回放政策方針目前著重於回放預防如果根據英國的研究BMI大於40的時候在10年內可以減重至正常體重的病患每年約只有千分之一啦 |
| 00:10:39,231 | 00:10:53,929 | 回棒症的後果是什麼?如果1966年到1972年美國癌症協會指出回棒症會增加罹患子宮頸癌、胃癌、膽囊癌、直腸癌腎癌、乳癌的機會如果體重都超過這個理想的40%那可能 |
| 00:10:54,930 | 00:11:07,499 | 男性會增加33%的這個罹癌的機會女性會增加到55%所以WHO也才會去公布13種跟回放相關的這個癌症所以治療糖尿病的長臂數變成減肥聖品也證明這兩者之間其實有相關連性 |
| 00:11:11,221 | 00:11:38,486 | 正相關的靈性啦所以還有其他心血管三高等慢性病都跟肥胖症有關所以如果我們發現這個肥胖持續的發生也就是加重健保的負擔與支出嘛這個我想你們都非常清楚委員這邊跟委員報告如果是像剛剛委員提到BMI大於40或者是他明確是已經是符合我們講肥胖症的診斷的話事實上這邊是給藥indication是沒有問題的那健保這邊其實也相關的幾乎是OK的 |
| 00:11:38,906 | 00:11:55,166 | 但是現在在市面上看到所以說這個部分為什麼我們之前要控貨是因為我們要控給真正符合適應症必須醫師診斷需要用藥而且符合用藥指引的這是第一塊那第二塊現在市面上看到的亂象其實多數它都是其實就是不符合我們剛剛所說藥品使用 |
| 00:11:56,187 | 00:12:22,800 | 用适应症的这一群人那他在我们叫off-level use他非适应症的这一群那非适应症的居民当然我们再次强调目前我们在查查没有处方贩售处方药的这个部分因为他包含了他违反药师法跟医师法所以这个部分我们有查到或者地方卫生局他们有查的话他如果没有适应症没有经过医师处方自行买药的话这个部分事实上是违法的那另外一个部分就是说当然在如果是医师这边开出来的处方 |
| 00:12:23,220 | 00:12:37,696 | 那给药他有如果不符合适应症他是适应症之外使用的话我们当然现在还是希望说第一个我们还是持续来宣导用药因为像委员提到的没有经过医师诊断然后他自己去买药第一他到底是不是他很有可能是伪药可能是劣药 |
| 00:12:38,377 | 00:13:01,337 | 那這是第一個問題第二個部分沒有在醫師指導之下藥師指導之下給予藥品的使用這個是非常危險的行為那這個也會造成後續的一些傷害所以還是要強調就是說這個藥品目前認為非常有潛力那剛剛委員所引述的相關的文件也是一樣他在於符合適應症十分嚴重的病態肥胖的病人他是真的有治療效果我們也希望也肯定他能夠實際在這邊治療但是 |
| 00:13:01,937 | 00:13:28,856 | 如果單純只是為了自己要去改變外貌甚至我們看到有些BMI已經很低那醫師還持續給藥的這個我們認為是不符合的也認為不但不鼓勵而且我們認為不可以這樣子做好 主席那個超過時間都是次長講的不是我 謝謝委員給我這個機會對 我還是要回應一下我們現在的這個減肥的門診基本上都還是智慧啦 對不對我覺得這個也是國家針對減肥政策的問題所在 |
| 00:13:31,994 | 00:14:00,789 | 這個我們必須要大大的檢討我們甚至於之前跟部長已經討論到對身心障礙者的減肥有其必要的趕快的加緊的腳步來去做相關的一些因應所以林林總統加起來我還是希望市長重視這個事情是不是在最短時間如果參照英國他們有十年健康計畫所以賴總統在講的健康台灣沒有把這一塊囊塊在裡面就有問題了健康台灣888裡面其實我們第一個8是找到那80% |
| 00:14:01,749 | 00:14:29,460 | 第二個八就是行為介入我們還是認為雖然我們自己是醫界而且我們也知道有藥品但是我們還是希望多數的民眾可以從健康行為促進行為改變行為介入先來做因為很多的人很多的人他事實上是還沒有到需要用到藥品來協助他減重那需要藥品減重事實上已經到了很多病態的情況我知道所以剛剛我跟你講連英國都覺得這樣的處理方式當然我們的模式可能跟他不盡相同不過只有親吻之一 |
| 00:14:30,280 | 00:14:51,159 | 那你講的888的模式如果一開始執行我們半年來做一個追蹤你覺得可以達到什麼樣的一個效益然後那個會不會超越過英國這麼少的這樣的一個比例這個我們當然是可以來檢討但是現在我們看到亂象就這樣通通沒有在想到所謂的888政策反而是說說真是最好 |
| 00:14:52,403 | 00:15:08,983 | 然後取得管道是非常的多元而且非常的凌亂很多都是錯誤或是非法管道所以我是希望市長可以具體的回應委員會是不是在一樣在一個月時間大力的來做相關的一些盤整調查甚至也要做相關的一些整頓 |
| 00:15:10,004 | 00:15:27,883 | 一個月之內我們把一些相關目前的了解還有未來的規劃給委員會一個報告最後我還是希望我們台灣跨出第一步正式回報問題已經有了啦但是還是嚴厲相關的健保的門診治療讓回報患者勇氣的尋求正規的醫療協助然後而且在合理的負擔範圍可以吧 |
| 00:15:28,459 | 00:15:41,732 | 委員其實現在如果是符合這個藥品使用的病人事實上都在健保這邊都會給予那其實現在看到亂象多數人這種他事實上我們現在看到我們更擔心跟委員報告我真的更擔心的事情是BMI只有18還用藥 |
| 00:15:45,715 | 00:16:10,141 | 這個是非常危險的行為這是很不合理的行為所以事實上我們現在更擔心的那一塊就是他不符合適應症符合適應症健保這邊給予支持給予協助治療這個部分我們絕對支持但是很多現在我們看到的事情是不符合適應症他BMI22是根本就不需要用藥根本就不該用藥這塊是我們現在比較關鍵的部分所以你們去年9月說已經恢復整個這樣的一個公告供應正常但是到底供應給誰 |
| 00:16:11,963 | 00:16:39,181 | 你的公益正常是指什麼公益正常是指他符合適應症必須用藥的民眾病人而不是自己覺得想要更瘦一點的人但是我剛剛所提供的相關的訊息基本上應該不是這樣還有私底下的一些的作為我們也會接下來我自己會召集相關學協會因為這個部分當然以糖尿病專業或內分泌這邊他們有相關的指引這個部分沒有問題但是事實上目前很多用藥的部分是沒有遵照指引的那我們也希望說專業學協會這邊要對於非 |
| 00:16:42,143 | 00:16:50,489 | 符合適應證 或者是過度濫用的部分要有一些態度下面的委員已經對我虎視眈眈了OK 好 一個月內啦 好不好大力的來整頓這件事情 好 謝謝 |