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陳秀寳 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

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00:00:07,692 00:00:09,933 質詢謝主席請鄭部長有請鄭部長委員好
00:00:18,592 00:00:40,103 部長好 其實在本席進行質詢之前我還是要針對今天排定這個專報有發表一些我的看法今天的專報其實原定是那個劉昭偉原定在去年的11月27號排第一次排審的時候呢當時教文的委員就有表示說因為才劃法的影響希望教育部這邊能夠跟很完善的先跟地方做充分的溝通
00:00:40,723 00:00:55,882 那在12月24号第二次主条的时候呢降文的委员们还是一样也针对在人力啊设备经费等相关的配置呢要求地方政府跟我们我们必须要跟地方政府有共识之后来进行专报然后择其再审查
00:00:56,443 00:01:14,495 那从12月24号到今天1月19号我不太确定说这两个礼拜三个礼拜的时间教育部是不是已经跟地方政府有共识了那如果今天的专报我们要聚焦在经费的分配跟权责的划分觉得说那实在也没有什么实质讨论的进展以及效益
00:01:14,955 00:01:39,811 但我尊重說劉昭偉的排案權也希望教育部等一下就是好好的說明一下這兩週實際上跟地方政府在經費跟權責你們有怎樣的共識的進展那首先我們先來關心營養午餐經費權責如何分配才能夠保障學生的權益這兩天很熱烈的在討論的就是台北市他有提出免費的營養午餐之後後續有許多縣市都跟進了
00:01:40,211 00:02:09,537 那目前有20個縣市總共有20個縣市會來推營養午餐免費以前是有10個縣市那在這幾天跟進了之後已經來到20個縣市那這個部分本席相信教育部的態度應該就是說尊重地方自治營養午餐就是屬於地方自治的項目首先本席先請教那麼今年教育部115年會在針對之前補助營養午餐相關的這個項目會還是一樣會補助給地方政府嗎
00:02:11,926 00:02:30,668 基本上根文報告已經這些錢就是等於都直接撥到這個地方所以我們大概在所以你應該就是說以115年度教育部所編的預算這個部分不在教育部直接給教育單位的補助是在統籌款裡面
00:02:32,330 00:02:47,266 所以說如果不是像以前一樣是直接補助給教育局處的話多數的地方政府還是可以推免費的營養午餐表示呢現行的這個營養午餐的這個要求的相關的規範地方是有能力有餘裕來執行來負擔的
00:02:49,048 00:03:13,508 那如果说未来才化法施行地方政府的裁员更增加应该也会有更多的预算来进行相关的这些配置那所以本席认为说教育部你们就做好原则性的规范跟制定相关的标准我们来把关品质跟食材的安全让地方政府可以依循然后也让他们有因地制宜的空间这个部长您觉得呢
00:03:13,928 00:03:38,767 是我想謝謝委員這個的提醒我們確實是如同委員所提的我們就是在朝那個方向在這個建立規範包含專業的提供包含確保這個三商EQ各地方縣市政府能夠落實然後以及在整個食安裡邊我們也會定期的去查核然後做資訊的一些揭露
00:03:39,147 00:03:46,404 好 那第二個我想請問教育部最近一次與地方政府針對營養午餐召開會議是在什麼時候
00:03:49,687 00:04:11,649 跟委員報告在上週大概我們剛才委員問到三個單位那當時有答應委員會我們分別都有進行包含營養師全聯會包含地方政府包含統餐供應業者跟餐廚供應業者三個單位我們都在那有沒有什麼達成針對這些經費有沒有怎樣的共識
00:04:12,550 00:04:38,021 地方政府的部分对于人事经费的部分我们三项都分别谈分别谈大体上的确还是在虽然他们有一些统筹的经费但仍然希望教育部能够对局处这个层次了解之后给他们在预算上能够显示回编到114等等对业者的部分希望在未来的厨余的处理
00:04:38,681 00:05:00,240 或是相關的未來免費之後的品質大家希望能夠有一個共識跟營養的基準跟要求品質的做法那跟營養師全聯會的部分剛剛有提到比例之外也關注到公辦公營之外能不能未來逐年有一些計畫包含太小的學校怎麼樣聯合共參
00:05:02,682 00:05:14,370 那么就是针对这三个部分我们有大概的去谈那刚刚讲到了县市他们是支持营养师的人力的配置但是这个经费市市也是希望是中央来移住
00:05:16,667 00:05:32,234 這一點的部分550基本上大家沒有特別的不同的意見但是經費上的確這就是如去年跟委員報告的還需要繼續來所以說以縣市的看法的態度來講他們對經費上我們
00:05:34,975 00:05:57,961 等於是跟教育部現在是沒有一個共識的交集就是覺得說人力配置是需要的但是經費他還是希望教育部來出那第三個部分我想提到的是現有的規範包含三張EQ的部分鼓勵使用國產食材國產豬肉這些相關的規範都是持續的運作而且也是作為教育部來考核辦理營養午餐的基準
00:05:58,661 00:06:23,741 那目前呢地方縣市呢符合相關規定規範都繼續在辦理所以本席有點不能理解為什麼不能等才化法確定事實之後再來進行相關經費的討論那未來經費就是都給地方之後教育部我們會不會針對就是地方營養午餐來辦理相關的這個獎勵機制就是說他們辦理的這個狀況我們有個獎勵的機制我們這個機制會如何運作
00:06:27,383 00:06:54,193 謝謝委員的這個指導我們確實也朝那個方向就是說未來這個地方自治的一個權限這個營養午餐回到地方嘛那我們怎麼樣透過監督透過專業的協助透過資訊的揭露然後能夠去理清表揚好的一個縣市我們確實會朝那個獎勵的一個方向提供一些相對的一些這個經費來協助地方
00:06:56,394 00:07:10,255 所以教育部现在就是如同我刚刚所询问的这个你会有一个相关的一个奖励的机制在他们办理营养午餐这个部分那那个比较详细的办法你们现在还没有演绎出来还在讨论中
00:07:11,267 00:07:32,050 这个部长在上上周就有交代那我们会在一个月内有一个草案给部长那届时也看部长在怎么样跟委员做一个沟通如果有相关的进度也希望给我们叫我们委员会那最后我要强调就是说我们都支持营养午餐一定要有一个专法来处理但是因为目前才化法还没有
00:07:33,171 00:07:47,921 定下就是相关的大家对这个有共识而且现在现有的规范是持续在运作的所以我觉得我们应该等财劃法确定的事情之后再来做相关经费跟权责的讨论才能够比较确实的审查
00:07:48,721 00:08:09,431 那之前本席再質詢的時候就問過我們要怎樣去監督或是規定地方政府要將預算有多少的比例用在教育經費從不能窮教育苦不能苦孩子這個大家都一直在強調但我們擔心就是說才化法施行之後理論上地方政府會得到這個經費的挹注
00:08:10,612 00:08:35,708 但是這個經費是不是確實的用在教育的項目所以現在很多地方的局處長會擔心以前是很明確的由教育部來補助給教育局處的這些經費未來統籌給了縣市之後他們也不知道自己的局處能夠分到多少經費在教育的項目那會不會因為縣府有其他的規劃其他項目排擠到教育的預算
00:08:36,208 00:08:58,360 所以这个是大家其实包括家长都非常的担心我们不只是担心营养午餐还有我们很多学校相关的我们一些设施设备要改善的项目那这个部分呢希望教育部也是可以针对地方的这些项目给予一定程度的建议就是说你们要有多少的比例的预算用在教育的经费
00:08:58,720 00:09:12,565 而且我希望說如果未來有相關競爭型計畫或是獎勵的機制我們應該將地方政府分配給教育預算的比例納入審核的項目部長您覺得
00:09:14,562 00:09:29,493 謝謝委員確實委員這一個看到了我們怎麼樣去確保品質一個非常好的一個方向我們確實也會就像剛才我在跟其他委員報告就是我們331Q我們在15年我們會去查
00:09:30,293 00:09:50,932 去檢視22個地方縣市他在331Q裡面是不是跟114年所編的預算一樣我們因應當時財務法從去年開始我們就跟地方教育局處所長也希望他們知道說當每一年我們中央補助給地方的當這個統籌分配款直接改為整筆到地方那
00:09:51,733 00:10:21,190 县市首长当然有他的城市发展施政的一些方向跟重点但是我们也希望教育的这个经费能够要一定的要还是要框在教育局而不是因为这样所以我们会透过考核检视的一个机制去除了说建议我们希望说他保留一定的比例在教育这方面的之外呢除了刚刚讲营养午餐还有一些学校相关的设施设备是需要更新的改善的那都是我们在未来建设
00:10:22,091 00:10:39,191 這個我會希望說我們是建議說我們要把地方政府他分配給教育局處相關單位這個經費的比例我們要納入是一個審核的項目之一這個請教育部可以審做那接下來我要跟您談到就是關於校式會議這個辦法修正的部分
00:10:40,012 00:10:52,466 那有教师团体是很强烈的诉求表达强烈的诉求他们在1月25号会到教育部前面来抗议要求废除校师会议我想知道教育部你们目前的态度跟立场是什么
00:10:53,459 00:11:16,712 我想謝謝委員的一個指導校制會議在108年定定這個辦法本來我們原來的一個制度就是有一個校教評會但是後來因為在當時的時空裡邊校園這個發生了一些特定的事件所以有更多的人會期待說是不是能夠讓
00:11:17,873 00:11:29,183 一方面不要影響到學校的正常的一個教學但是對那些不適合老師有一個校事會議能夠專門的客觀的團體來客觀的人專業團這個人員來協助學校解決這個問題
00:11:33,366 00:11:51,682 但是我们从去年所看到的这么一整年里边确实有如同这个教师团体提到的小案大办原来学校老师只是一个班级经营上的疏漏他事实上可以经过提醒那就改善了结果也都大小事都
00:11:52,382 00:12:12,899 所以其实部长您很了解说在现场在我们学校里面发生的这样子的现况那其实一个办法的起因一定是有缘由我们当初的初中是为了协助但是到现在变成是一种困扰是一种干扰甚至是对教师是一种伤害的时候我们就必须要做修正
00:12:13,419 00:12:38,420 那在校士會議的辦法修正公布之前教育部有告訴本席就說你們有多次跟教師團體家長團體教育團體縣市政府以及現場的教師們溝通那我想知道說你們這個溝通大概是一個怎樣的狀況是不是大部分的團體都有支持四次修正的版本嗎我想跟我們報告民主法治的一個社會當然
00:12:40,051 00:13:05,701 有部分的一些團體或者人員他希望一次到位釜底抽薪就是把整個校士會廢除掉或者這裡邊談到說這一個有受到冤枉的這一些權利權利怎麼樣去恢復這個確實第一個我們要考量所有來自於臺灣的各個不同的團體包含怎麼去確保
00:13:07,441 00:13:25,627 這個兒少的一個權益包含怎麼去兼顧這一個教老師的一個專業的一個教學我想這一個我們以現階段來講我只能講目標大家是一樣的能夠回顧到由學校校教評會來處理這一個事情但是以現階段我們權衡
00:13:28,286 00:13:51,944 社会的一个各个不同的团体的一个声音那我们做了这样一个这个现有的这个1月12号公布的一个调这个修正这个办法当然没有办法一步到位我非常我感到抱歉但是它可能是目前我们在逐渐迈向亲事合作回悟到校园有一个更
00:13:52,825 00:13:58,468 友善的更好的一个教学学习的一个环境这是我们必须要努力的
00:13:59,097 00:14:22,024 謝謝部長 本期也理解到我們教育部的難處啦其實你需要整合不同團體的意見來研擬這個政策那我想這次修正的方向呢其實比較多的團體是支持所謂的潛移預防機制跟匿名原則不受理這個方向那也有很多團體堅持就說也有團體堅持說要廢除校事會議所以基本上你要說有共識
00:14:22,964 00:14:47,495 是很难但是就是说如何兼顾大家的意见来纳入之后能去检讨出一个就是比较大家可以接受的这个方向那这边我要提醒教育部其实我们应该持续的追踪来就是说关于我们这个办法修正之后校师会议对教师造成的影响必须有个检讨的机制公布修正之后
00:14:48,415 00:15:14,834 跟修正前當然一定會有一些改善但是這個程度到底符不符合現場就是教師的需求那剛才我有聽您回覆雅玲委員說說你們在一個月會有一個進度那所以這個部分也是督促你們應該盡快的研議就是說教師被冤枉平反後的相關補償的方案因為這個不只是他們權益還有他們的名譽
00:15:15,815 00:15:40,127 這個部分教師都非常的重視那你剛才回覆的是說一個月會有進度可以報告這一個進度一個月就是說跟委員報告但是當然進度裡面我們會希望當然如果有好的結果當然這是大家所期待的但是如果沒有就是說至少我們會把那個進度階段性的進度跟委員做這樣一個
00:15:40,287 00:16:04,567 是那现在就是持续的跟各团体沟通那我们也持续的来修正到底这个修正的办法有没有适切的符合现场的需求之后呢我们就是持续的来检讨那你们刚刚讲的意思就是说一个月就是会报告到底是进度如何那持续的来将这个能够最好有共识然后最好有进度这个部分呢当然校事会议
00:16:05,328 00:16:14,049 這一個宣布以後我們會召開公聽會我們會北中南公聽會然後也有一些指導原則然後我們也收集
00:16:14,980 00:16:41,451 公布以後所造成的一些現場的一些到底有多大的一些正面的影響或者還創造了一些可能負面的我們都會在這一個學期六月以後要持續的收集相關的意見七八這個暑假就會再從整體再做一個分析我們一定會滾動式的一些修正希望往好的方向也能夠讓老師安心好 謝謝校長謝謝主席家長放心好 謝謝好 謝謝陳學長