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郭昱晴 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第15次全體委員會議
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| 00:00:00,089 | 00:00:09,412 | 郭鈺請委員質詢好謝謝主席有請部長有請鄭部長委員長 |
| 00:00:19,212 | 00:00:39,220 | 部長早安辛苦了我想最近全台免費營養午餐的政策快速的在擴散目前已經有大概20個縣市他們也跟進上週連嘉義縣他們也宣布115學年度全面要免費但是他有說每年要多支出3.2億 |
| 00:00:41,421 | 00:00:55,312 | 我想嘉義縣長他也坦白的說其實財政對於所謂的地方政府來講其實是長期蠻吃緊的而且是一個長期的負擔甚至是要靠所謂的節省其他的一些支出來撐這個營養午餐免費的這樣子的一個政策 |
| 00:00:58,895 | 00:01:26,218 | 那我想也要提醒一下就是說我們身為這個主管機關那也要避免這樣子的一個現象變成是縣市之間的一種福利或者是軍備競賽那我想因為像台北市這樣子的一個資源比較多的這個縣市跟其他的縣市來講其實其他縣市他們在整個所有的財務的結構當然這個壓力也就全面的浮現因為這個要推所謂的 |
| 00:01:26,678 | 00:01:41,537 | 免費的營養午餐那大家都在講這個再窮不能窮教育啊那再怎麼樣苦也不能苦孩子啊這個是口號大家都知道那但是這也是我們必須要去正式面對的喔那我想呢如果沒有整體的一個預算的考量跟規劃 |
| 00:01:42,378 | 00:02:05,535 | 那有可能會因為各個縣市他們在排這個所謂的全面的免費營養午餐這件事情去擠壓到其他的教育的經費那這是我們不樂見的所以在這裡我想要還是提醒一下這個教育部我們身為這個主管機關可能之後有一些建議我等一下會再來跟這個部長來分享那我們先來看一下這個日本他們怎麼做的 |
| 00:02:06,724 | 00:02:24,965 | 其實在日本他們其實有特別針對這個學校的營養午餐所需要的但是他們長期以來大部分都是所謂的家長來做付費那當然這個有一些好處那麼他們的整個所有的做法是包含了這個學校要幫忙所有的設施設備的一個費用 |
| 00:02:26,246 | 00:02:47,001 | 那另外還有包含這個學校的營養午餐的營運的費用是由學校來支出那其他的就是這些費用之外的營養午餐所需要的其他的費用包含這個餐費的部分是長期是由使用者的家長來做負擔那當然這個最近他們才有一些部分的地方來推動這個免費的營養午餐 |
| 00:02:49,062 | 00:03:13,694 | 不過這也佔總體在日本的40%而已這個還沒有過半就是只有40%是這樣子的一個設置同時其實他們最主要的原因是為什麼他們沒有全面推是因為他們也擔心因為資源的排擠因為財政的負擔因為這樣會排擠到所謂的營養午餐的品質 |
| 00:03:14,794 | 00:03:40,594 | 這也是現在其實我們也聽到很多的家長的聲音如果我的價格被鎖死了那我的孩子要吃得更好一點但如果這個價格被鎖死我們沒有考量到其他的一些成本的費用包含儲供或者是包含運輸的成本還有包含物價的成本我價格鎖死在那個地方為了要提供給學生的營養午餐但問題是我排擠到其他的資源 |
| 00:03:41,314 | 00:04:08,035 | 教育的資源包含校舍包含師資包含一些人力行政等等我排擠到這些所謂的資源的一個預算的時候那我的營養午餐的品質有沒有可能以前不用裹粉的扎扎實實的就是肉一塊但是現在因為這個價格所使我變成肉變小塊了成本降低了但我全部都要裹粉家長會開始有一些擔心所以我們必須把這樣子的一個現象 |
| 00:04:09,036 | 00:04:26,156 | 來提點就是身為主管機關的教育部那在這個部分我想要請教的喔當然我們說營養的就是免費的營養午餐我相信有一些好處有些好處但是他相對的來講有哪一些些我們可能要被預期 |
| 00:04:26,997 | 00:04:43,818 | 要發現的一些面臨的風險跟挑戰那不包含第一就是地方的財政的壓力這個我剛剛有提到再來第二我會不會排擠到其他的教育資源的預算好這個也是再來我的公餐的水準要怎麼樣能夠維持 |
| 00:04:45,640 | 00:05:06,165 | 才不會影響到孩子的這個營養的健康那在這裡我想要請教一下這個部長最核心的一個問題啦在所有的各縣市沒有中央統一的一個財政的支撐之下那麼真香說我要推所謂的這個營養午餐那我們的教育預算真的能夠零排擠嗎 |
| 00:05:07,566 | 00:05:23,708 | 這個部分我想請教一下是不是已經開始有些地方的這個縣市政府他們也在反映說我可能因為營養午餐的部分我必須要舉債或者是我也會排擠到其他的教育的支出這個部分這個教育部有掌握嗎 |
| 00:05:25,126 | 00:05:47,867 | 謝謝委員 確實因為我們台灣現在因為產業的巨弱不一它散佈在各個地方縣市政府也不同產業結構這個的差異也造成地方縣市的一些稅收跟中央的投籌分配款這個一般它確實是有落差的那委員剛才所關心的它確實會有這樣的一個問題 |
| 00:05:50,169 | 00:06:18,371 | 現在教育部有掌握到目前已經有些縣市已經開始受到所謂的這些正在排擠不管是獅子也好人力也好或者是學校的教學設備有沒有排擠到過去跟我們報告確實因為像營養午餐因為專門的營養師或者相關的一些人力過去我們中央是因應這個地方它的區域譬如偏鄉或者小規模的怎麼樣有一些 |
| 00:06:19,312 | 00:06:39,201 | 整體的一些協助然後這一個人力的經費由中央來協助包含偏鄉經濟弱勢包含委員剛才所提的那些所謂的偏鄉的那些廚房等等的這些設備那我們當然也希望說在因應地方一方面它是真的 |
| 00:06:39,941 | 00:06:55,791 | 在委員大家所關心的專法之前已經有10個縣市已經免費使用然後專法還沒有大家還在討論已經有變成20個縣市所以只能說它真的就是一個地方制的前線 |
| 00:06:56,491 | 00:07:10,582 | 那教育部這邊我們當然還是希望說中央未來怎麼跟地方來合作來協助我們至少在怎麼樣讓學童吃得健康吃得安全食材我們有監控的機制三戰EQ現在已經達到99%98.99% |
| 00:07:14,505 | 00:07:33,590 | 那這樣的一個情況我們怎麼跟地方合作你們一定要落實因為我們知道地方因為他把這個營養午餐變成地方來來這個免費使用他們也在今年也開始編了這個三張一Q的三Q的這個食材上的一些經費我想 |
| 00:07:34,990 | 00:08:01,733 | 地方也在努力但是委員所提及的所有的這些可能衍生的問題我們教育部也會跟地方來我們必須正面的承認這個所謂的這個政策競賽變成政策競賽這樣子的一個現實我們什麼時候會開始啟動中央對於地方政府在營養午餐這一塊的整個所有的盤點的作業或者是我們有沒有這個建立就是不要排擠到其他的教育運算的一個監測 |
| 00:08:02,874 | 00:08:18,819 | 謝謝我的提醒我們確實針對過去還沒有全面免費地方知識的時候我們有按照各個地方學校大小還有地方的生活指數有給不同的一些營養午餐確保品質確保這樣一個機制差別的 |
| 00:08:23,940 | 00:08:40,307 | 有一些部分是教育部來補助所以未來我們會把這些機制有一個更積極的那我們有一些更積極的一個配套或者是我們怎麼樣來做盤點然後再來跟我們的地方縣市政府怎麼樣來對接所謂的這個營養午餐的這一塊跟其他的這個教育經費的這個部分 |
| 00:08:41,626 | 00:09:01,439 | 不要产生所有的排挤那这个部分如果我们有更具体的一个盘点的计划或者是怎么样跟地方政府来做更好的一个沟通跟桥梁如果有具体的一些计划再提供给我办公室可以吗好的因为其实我们也担心就是人力的结构其实现在在学校就已经产生了非常非常大的我们也不希望发生这样的事 |
| 00:09:01,519 | 00:09:24,273 | 是 因為我們看到很多的營養師他是一人要尋多效啊然後再來再包含一些廚工他們長期領的所謂的這個基本工資可是他們是高壓高溫而且是壓力很大的一個工作的狀況之下其實也很難留得住人這個有可能會成為所謂的制度的一個破口這個部分我們也希望主管器官要來掌握國教署一定要充分掌握 |
| 00:09:24,833 | 00:09:42,771 | 地方縣市政府在推動營養午餐的所有的這一個因應這個地方改為是一個免費以後所有的真實的這個運作實施的情況好 沒問題那接著下來因為只剩下最後的這個兩分鐘不到的一個時間我想這個校事會議的部分那麼我是第一個 |
| 00:09:43,611 | 00:09:58,265 | 在去年的5月28號開始我就針對校事會議來做這樣子的一個質詢那麼當然其後我也收到有很多的不管是這個教育第一現場的老師跟我們陳情光是我的辦公室至少有100多案快200案 |
| 00:09:59,286 | 00:10:28,014 | 是老師的對於所謂的校事會議的一個澄清那我想今天我再次的針對所謂的校事會議的一個制度因為之前我們部長有說我們會往好的方向前進那麼預計在去年的12月底本來要公佈但是延到今年的1月12號但是這個公佈我們必須說兩個方向我肯定教育部的作為包含我們刪除匿名結局那麼我相信這個應該會減少很多所謂的爛訴長期大家在 |
| 00:10:28,274 | 00:10:57,407 | 第一线的紧张跟担忧好 再来的第二那么明定教师在这个教评会呈述意见的同时其实我们也要去把过去我们忽略掉的这些所谓的程序正义再次的找回来那这个部分其实我们也肯定教育部的一个做法但是呢不管是我们的条文怎么写其实后续的怎么实施怎么盘点才能够修正所谓的不足来米平现在教师看到最新的1月12号的这个 |
| 00:10:58,247 | 00:11:22,808 | 結果他們還是心裡不免要擔憂啊那這個部分其實我真的還是要提醒這個教育部喔如果說第一我們剛剛講到我們要分流嘛對不對我們不是說這個案件進來之後我們先分流那麼不管是所謂的這個親師溝通的上面的小誤解或者是呢對於所謂的主觀認定對教學風格不滿這個部分我們怎麼樣把它剔除掉但問題是如果寫進寫進 |
| 00:11:24,249 | 00:11:51,753 | 的這個條文當中那後面其實我們要怎麼樣去執行怎麼樣去規範就像剛剛其實也有委員提到的我光是用教學不力這個字教學不力這四個字其實我的辦公室就已經收到好多的案件到底什麼叫做教學不力這些怎麼定義那我們後續怎麼樣來作為可以檢視的一個判斷的依據那麼當然民間的有一些這個教師的團體他們也在研擬就是說受理分流的一個檢核表 |
| 00:11:52,333 | 00:12:16,975 | 這個部分其實我也提醒這個教育部我們自己也來做這些檢核表也就是說我們把所有老師他們在現場可能會預期碰到的我們會整理過去的案例然後怎麼樣讓這個現場老師我們也會辦說明會這個就是我們就希望不要小案大辦因為我們這個校事會就只要只是處理那個已經到不適任這一個要解聘不濟聘的 |
| 00:12:17,435 | 00:12:32,185 | 了解 所以要怎麼樣來接受所謂的校園事件受理分流的檢核表這個部分我覺得我們教育部自己可以率先先來做起來呼籲一下這個一線老師他們好 那大概什麼時候可以出來給我們 |
| 00:12:33,642 | 00:12:57,648 | 說明會明天就有一個說明會我們也希望跟各地方政府裡邊也許可以有一個分區進一步的去有更多的一些我們當然理解這個所謂的制度的改變不可能一次一刀切也不可能一次就會馬上的到位當然其實我們聽到在第一線現場的教師朋友們他們還是會有很多的 |
| 00:12:58,288 | 00:13:21,491 | 心生疑慮或者是他們有承受壓力的這樣的一個空間所以我想如何定期的統計校事會議的案件跟數量還有它的類型還有結案的結果到底是什麼請問大概多久會有一次跟委員報告我們確實在新的修訂辦完以後我們會開始蒐集地方實際發生的案例然後在半年裡邊我們會全盤再做一個檢討 |
| 00:13:22,392 | 00:13:38,102 | 半年 所以是半年 基本上是半年 會是半年的時間我們大概基本上到六月等學期結束我們會有一個好 希望會有一些能夠讓教師們安心他們讓他們再好 那再來好 最重要的一點就是 |
| 00:13:38,642 | 00:14:04,256 | 對於查無不法的教師這個具體回復名譽的支持的一個做法我希望這個支持的做法能夠儘快趕快然後讓這些教師們他們真的已經接受過這麼長期的一個不管是調查或是結果其實真的也讓他身心俱疲的這樣子一個狀況怎麼樣回復他的這個不是要演藝中怎麼樣來讓他的名譽回復這是太重要的一件事情 |
| 00:14:06,418 | 00:14:29,559 | 當時第一次在執行這個就有特別提到這個部分我也是將心比心其實這個部分都是我們內部討論裡邊希望能夠恢復老師的一個名義也包括他的一個薪水但是目前還需要有一些法令跟跨部會上的一些溝通包括法令上的一個修正我們也在尋求有沒有其他的替代法 |
| 00:14:29,599 | 00:14:54,593 | 那请尽速具体的提供就是我们的时间要演绎到什么时候让这些真的备受所谓的身心煎熬的老师们能够快速的回复他们的名誉因为当老师不容易真的不容易我们替他稍微再多给他们更多的支持可以吗我完全同意好 谢谢谢谢部长谢谢主席好 谢谢郭玉琴委员 |