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劉書彬 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第15次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:06,289 | 00:00:09,210 | 好 謝謝主席請鄭部長好 部長委員好 |
| 00:00:16,553 | 00:00:40,087 | 好 部長早我們今天特別要針對的是營養午餐的部分做詢答因為在您的報告當中有特別針對到說這一次又要針對的是營養的基準食材品質跟食品的安全跟管理的相關制度要作為有效的尤其是現在我們正在做一個立法的動作在學校的公餐跟飲食教育的條例當中 |
| 00:00:42,568 | 00:00:46,531 | 這邊可是看到的是在115年1月6號之前看到的是只有10個縣市是免費現在20個縣市免費根據你們報告當中如何落實監督跟把關其實是非常重要的 對不對 |
| 00:00:59,019 | 00:01:16,714 | 好 那當然就想說問到這相關的機制是什麼我們再繼續看到目前教育部有針對這些食材 人力 偏鄉學校 中央廚房 弱勢這邊等等等等可是呢 這邊我就想看到尤其在食材部分看到的是說上個年度看到的是在 |
| 00:01:18,460 | 00:01:37,754 | 農業部呢他針對說現在的這個張Q制度吧張Q制度上面因為使用國產食材已經到達98.98是好事情可是呢農業部已經說了在115年就是現在開始的這個部分的錢是由地方政府的由統籌分配管的要應該自己來去來去支付對吧 |
| 00:01:39,475 | 00:01:58,344 | 可是這個地方我們看到的是齁在這個情況之下看起來是的確沒有錯可是怎麼樣的確定說他們因為統籌分配管有非常多的項目我們可以看看包括哪些項目齁這邊項目當中呢很多的是在於說你看到他還有這些一般的補助款啦基本設施水利啊等等啦景銷啦還有 |
| 00:01:59,444 | 00:02:09,935 | 國中小學水電費等等等等可是你怎麼能夠保證他一定會收得到呢尤其這麼多錢的東西他一定能夠保證到說他能夠落實到張Q食材的試用 |
| 00:02:11,117 | 00:02:31,517 | 謝謝委員我想第一個委員非常關心協同的這個營養午餐他們是食的安全包括飲食效益我心存感謝但是陳儒委員剛才所提的在這個我們營養午餐還沒過全國22個地方縣市已經有10個地方縣市本已地方自治的前者他已經免費 |
| 00:02:32,498 | 00:02:46,076 | 那這個我們在訂定的過程現在已經又有變成20個地方縣市除了新北市跟嘉義市我重點是你怎麼樣就落實啊我先跟委員報告這充分反映營養午餐確實屬於地方 |
| 00:02:49,059 | 00:03:16,036 | 地方自治的前者我想我们尊重地方那第二个三张EQ怎么样确保这个也跟委员报告我们所理解22地方县市都已经把三张EQ这一个放在年度的一个编列在年度的预算里边所以这一个先跟委员做这样一个补充说明那第二个就是我们当然有这个登录平台我们有许多的这一个监控的一个机制包含这一个 |
| 00:03:17,637 | 00:03:32,807 | 這個請專家協助如果地方有許多的專業上的一些營養的一些食材等等這個內容或者怎麼樣來開這個菜單等等我們事實上都會給予協助如果地方需要中央來 |
| 00:03:33,427 | 00:03:48,619 | 所以你們還繼續在協商但是張Q已經確定了他們各個地方政府都已經以今年來講目前我們所知道的22個地方縣這個115人好 這是好消息表示他們地方政府也是負責任的嘛對不對所以地方政府對市的安全跟品質他們事實上因為每一個家庭 |
| 00:03:49,480 | 00:04:05,294 | 在意他每一個小孩子是不是能夠食得安全 食得健康好 那我們繼續看可是現在一個問題是當營養午餐的費用由地方政府大部分都來支付的時候現在看到的是每一餐的價格是不一的喔 |
| 00:04:05,894 | 00:04:20,182 | 你看看喔 台北市是60到70喔 可是在高雄市呢它在之前是38到55這一部分 你要做 你們自己報告當中說你們要做減核評估指標啦 定期檢視這些部分那請問一下 如果因為 |
| 00:04:21,202 | 00:04:45,016 | 價格上面是關鍵啦那如果你價格上面沒有一定的這樣的差距連六都裡面高雄市跟台北市都有這麼大的差距的話你的價格上面是不是給個Range是合理的不然的話呢尤其等一下還處理到的是還有廚餘的問題那廚餘的問題是不是也請部長或是其他部會來做一下說明因為這部分你的部分涉及到的是這相關的經費使用不夠的話怎麼辦呢 |
| 00:04:46,296 | 00:05:12,045 | 我想我非常同意委員的觀察這個數據就是說我們地方這個營養午餐我們重點還是要吃得健康嘛這個品質嘛但是因為地方各地方縣市的那個物價指數各地方的它反映到了一個怎麼樣的一個這個合理的一個價格你對價格上面不care就對了不是不care我要跟委員讓我多一點講 |
| 00:05:14,486 | 00:05:35,888 | 我的意思是說在這裡邊有一些我們觀察他雖然是這個全美名會在過去呢他訂了一個價格跟家長收的是比較低一點地方還是會有補助中央還是有一些補助嘛所以他可以吃的比如說他可能訂55塊最高但是他實際上公餐是一餐可能80塊或者70塊 |
| 00:05:37,449 | 00:05:56,022 | 就是說他怎麼樣去確保品質那委員所關心的這也是我們這個各地方縣市政府當他營養午餐要免費提供的時候許多民間團體包括家長團體也希望說你們不要訂太低喔因為整個物價整個品質因為價格反映一定 |
| 00:05:56,983 | 00:06:24,749 | 有一定程度的一個品質的一個保證所以我想這對地方政府也是一個提醒我覺得這一個也是我們教育部會來努力跟地方要提醒他們怎麼樣確保我們實的安全那因為你說檢核指標你還是沒有說出來我這樣想的你說跟物價有關係那是不是可以做你們的指南這邊做一個指南是說應該是說要做CPI的部分要隨時的這個你要去做一個檢核的指標各縣市要達到這樣的一個目標可以嗎 |
| 00:06:26,149 | 00:06:33,229 | 是 謝謝委員提醒我們當然我們一定會做那你們這個所謂的定期檢視跟資訊揭露的部分會呈現在哪裡 |
| 00:06:34,434 | 00:06:55,617 | 你們未來會呈現在哪裡我們現在有食材登錄平台嘛那另外一個我們當然也希望說從中央的觀點我們怎麼去督導各地方縣市他們營養午餐的辦理情形我們當然也必要的時候也在透過一些公開媒體裡面能夠給以所以你們定期三個月一期還是說一個學習一期那我想 |
| 00:06:56,358 | 00:07:25,339 | 這一個我們更細部的我想我們一定會跟地方來做一些討論至少每年一定會公佈一次每年公佈一次至少因為你這樣做的話我覺得已經章秋的部分已經解決掉了所以包括450億的產業大概可以獲得結束了我們另外高中以下飲食教育的部分高中以下學校健康飲食指導內容及規劃的部分你們預計適合時要完成因為這是飲食教育的部分 |
| 00:07:26,315 | 00:07:41,277 | 我們已經頒布了是不是詳細請你請這個我們副署長113年的時候就已經有修正並且已經有頒布所以就繼續那你們剛才說還延擬延定這部分是繼續在持續性滾動嗎 |
| 00:07:42,578 | 00:08:00,442 | 这个部分是可以持续性滚动那基本上呢我们在饮食教育的部分的话12年国家课纲里头对饮食教育它基本上就已经有我知道对充分的一个内容那不少学校也把饮食教育当他们的校定课程 |
| 00:08:00,822 | 00:08:24,138 | 有看到部地校定课程都有对没有错对都有对那饮食教育的部分这个部分我想不管是中央或是地方或是学校其实都是非常的重视的我们也希望饮食教育可以能够深入到每一个孩子对这能够改善我们的学生的健康是是好谢谢我们继续再往下看就是大家所关注的校事会议 |
| 00:08:24,958 | 00:08:47,895 | 那這邊呢 我看到的是教育部有改變那這個改變當中 我想你可能更需要的多一點的溝通協調不是只有一次性的 可能持續性的到未來都是這樣子那有一個很大的特色是說呢建立親師的生的溝通跟預防機制但是有一個問題是教育團體呢 教師團體他就提到說那你也是我想詢問的是 尋堂的關課的時機是什麼時間啊 |
| 00:08:50,917 | 00:09:11,299 | 這部分啊 平常就在做嗎還是因為這個才去做變成是一種監督啊 送證啊這平常就在做 課綱裡面也明定那是老師 這個校長跟主任們等等在透過巡堂 觀課裡面去協助老師或者有許多偶發的事件的一些協助處理所以我們希望回顧到包含剛才 |
| 00:09:12,660 | 00:09:36,046 | 科委員所提我們怎麼樣回顧到過去親師能夠更多一份的信任讓校園的教學能夠減少一些不必要的一些困擾我想這就是我們所談的我們要回顧到當等於說過去我們其實校園是一團和氣的老師相信校長校長相信老師家長也支持 |
| 00:09:36,886 | 00:10:01,426 | 老师的一个教学所以是本来就有只是说你们这个地方就把在开宗明义上面就是第一个部分拿出来大家不要忘掉初中只有亲师合作小孩子才能够有更好的一个教育品质很好很好我这个部分要跟大家讲就是教育部长那时候我跟副署长有提到教师法这一部分你们只有处分人却没有负责修复专业 |
| 00:10:02,347 | 00:10:21,138 | 就是怎麼樣把老師的輔導回到專業他是把他處分到等等等等的這一部分才是最重要的因為教師真的有問題各種的像評鑑評估計時什麼都有但是教師法就是沒有我當初也跟大夫有說了這部分強烈建議把教師法的修法加入到改正陪伴復歸專業的制度選項 您覺得呢 |
| 00:10:23,439 | 00:10:44,700 | 我想这个我们当然可以来考量来努力看怎么样来修让它更完善但是也跟我们报告我们现在有国教辅导团有学科辅导社群还有许多的教师的社群它怎么样假设我们发现它教学上有需要精进的 |
| 00:10:45,160 | 00:11:08,042 | 部長你要請你注意到教師法是關於教師權益的你如果給他申屆 停聘 解聘但是卻在這過程當中卻沒有像依照大學的這個部分給他的 他如果受到這些處分了但是必須要給他回覆這才是教育的本質啊你這些團體等等沒有說在法規法規上 規定上 辦法當中可是他的權益上面在教師法才是權益的部分啊是吧 |
| 00:11:08,502 | 00:11:31,390 | 但是我要跟委員報告如果他已經到那一個所謂的解聘的這當然我們大概就他必須要離開學校但是屬於學校考核的這一個部分我們確實怎麼樣來協助他改正陪伴然後復歸這個專業我想我們努力的方向是一致這是非常重要尤其是 |
| 00:11:32,489 | 00:11:54,566 | 部長 您本身是大學教授 校長 您都知道大學就是有這個部分是嗎 好 那我們繼續往下看還有在第五條當中現在提到說的被害人跟其法定代理人這部分這部分怎麼預設老師有罪啊你把老師 這個調查都還沒有出爐究竟預設老師是加害人嗎這部分真的要修改啊是吧 |
| 00:11:56,687 | 00:12:22,568 | 是 好 那現在我們看到的冤案的補償機制這部分那你們在演繹 最後沒有公布出來我接續的柯市民委員繼續下去就是在說那現在的情況是 我知道是他的薪資部分就給他還回到但是學術佳績的部分就還在跟人事行政總署 對不對但是恢復名譽這部分你要跟 我現在想請問的是跟全序部人事行政總署是哪一些規定哪些 |
| 00:12:23,464 | 00:12:46,433 | 行政命令跟委員報告我們確實在目前的法令人事總署裡邊相關的人事的法規它確實是這樣的就是說如果涉及到有一些紛爭就進入到這一個這個停聘後來恢復的時候那只有本訪因為從人事法規這些年來所以你還不知道名稱是什麼你的法規名稱還不知道是什麼嗎 |
| 00:12:53,990 | 00:13:18,620 | 教师法还有教师待遇条例涉及到两个法然后因为也有公教横评的问题所以这个部分我们还在研究因为涉及到法律那这个部分是不是可以请事后给本级可以的我跟委员报告我自始至终在讨论校师会议的时候我常常跟我们同仁讲将心比心因为今天我们都不是当事人 |
| 00:13:19,500 | 00:13:48,518 | 如果我們是當事人被污蔑或者這個這個等於說被冤枉了將心比心你可能比現場的老師這一個對體制的一個抱怨或者反抗可能是更大的所以我要跟委員報告從自始至終設身處地將心比心一個很簡單的同理心這也是我們的訴求我們希望能夠跨部會跟 |
| 00:13:49,238 | 00:14:04,476 | 这一个包含人事总处包括财主单位包含全序部我们都希望本以这样一个初心来进行沟通希望我们台湾一直在进步我们许多的法令怎么样与时俱进这也是我们在努力的 |
| 00:14:04,636 | 00:14:33,265 | 好 我肯定部長你這時候站在教育部這個教文委會當中把一個大家長的一個心態說出來了 沒錯我們教師就是很清清白白的用個萬事思表或是一日為師終生為父的這樣一個態度在面對事情你講出來這個態度 好 我覺得給你肯定 最後我們看到說 好啦這個各界的修法團體等等我覺得你能夠有人 因為學生跟家長團體還是有些這樣的一個意見啦 不過我想你的溝通還是都不嫌多 繼續做好嗎 |
| 00:14:34,950 | 00:14:47,423 | 我們會持續努力我們希望哪一天就是說當家長親師合作回到我們過去所看到的校園的那個溫馨的一個場景那也許那就是校士會議要退場的時機 |
| 00:14:48,868 | 00:15:17,435 | 好 那最後我想要再看一下這部分喔 有關於對於教師在全面加薪喔 但是對專輔教師的這部分 因為他是他是沒有分 他是輔導學生的部分上下課時間 他在超時工作又是拿不到終點費喔 大量的文書工作是在另外的門 但是卻沒有一個實現這部分喔 那沒有獲得教育部的照顧 那請國教署這邊是不是回應 這部分專輔教師的他的一個這樣子的話 終點費有沒有涵掛到他們 |
| 00:15:19,192 | 00:15:37,061 | 我想我们会后我们内部也事实上也在考虑怎么样来对这个庄胡老师有一些更大的一些支持但是我们当时的一个教师的一个加薪或者这个终点会我们是希望一体试用的 |
| 00:15:37,521 | 00:16:04,735 | 对但是好像都是专辅教师那详细的我想我们再来看怎么样有一些相关的一些法令比如说还有一些老师比如说他谈代理代课的可能各地方政府在实施上是不一致的我们当时的想法是专任教师跟代理教师所有的终点会包含本土老师他大部分都是用这个等于说兼课的一个方式那怎么样把这些 |
| 00:16:06,436 | 00:16:26,527 | 這個終點會能夠一致這是我事實上昨天也特別交代彭署長這我們起心動念所有的老師只要他上課國小 國中 高中不一樣的終點會因為他授課時數長短時間長短不一但是我們希望他的標準這個應該都是一致的好 那這樣的情況什麼時候大概會出來你們研議會多久 |
| 00:16:27,546 | 00:16:50,369 | 我們這個禮拜會溝通因為基本上就所知道國教署人士這個教育部的人事處也都在協助做這個事情這個禮拜我們會簽給人總我們也會透過溝通希望能夠建立共識好 我們看到教育部有在做這樣的尤其是國簽署這部分有在做內部的溝通而且我剛才問就一個禮拜的這個答案就非常好 |
| 00:16:50,769 | 00:17:15,286 | 希望因为教育部长跟国协所的所有人员或是包括其他部分的官员的一个合作让我们教师真的感觉到说他们是受到尊重过去有一些状况有一些不连结的可以解决掉但是这才是最重要的因为教育是国本就是很重要就一起努力谢谢 谢谢委员指导好 谢谢好 谢谢刘淑冰委员谢谢部长 |