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李彥秀 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境、財政委員會第1次聯席會議
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| 00:00:07,543 | 00:00:15,324 | 謝謝主席我可不可以請時部長跟國發會高副主委請部長跟副主委好 |
| 00:00:16,328 | 00:00:37,951 | 部長好 從署長到部長 你的表情越來越嚴肅所以我看得出來其實我們要做的努力其實非常非常多少子女化的問題是我們長期在衛黃文匯關注的議題這絕對不是只有一個衛福部應該努力的方向跨部會大家都應該一起來思考 |
| 00:00:40,433 | 00:00:57,463 | 賴總統也特別重視少子女化的問題所以我們成立在上一週我們成立了兒少跟家庭支持署在司法法治委員會才剛審查完我們希望透過這些政策來累積更多的資源來對於兒少來有更多的照顧 |
| 00:00:58,323 | 00:01:18,460 | 但是我們看到這幾年包括內政部在上個星期我們的新生兒114年新生兒的人數從10萬7812人已經跌破11萬的大關我們原本還預計說龍年龍子龍女會不會多一點可是可見現在龍子龍女好像也失效所以這年是蛇年 |
| 00:01:20,602 | 00:01:43,475 | 對 但是前幾年龍年也沒有因為龍年龍子龍女特別多所以連續10年我們新生兒人數持續的探低已經達到生不如死的年代那國發會在113年10月份也公佈所以在113到159的年的人口推估我們的推估的值新生兒的數值是125,526人但是實際上 |
| 00:01:47,617 | 00:02:14,002 | 我們的人數我們實際生育人數其實還沒有達到12萬可見國發會的人數退估人數比我們本來預估的人數還要多所以可見生育人數是越來越少減少將近14%所以我們少子女化的政策2.0我剛才在辦公室特別把你1.0跟2.0拉出來包括剛才劉建國委員也有質詢 |
| 00:02:15,402 | 00:02:36,368 | 我觉得我们过去这几年无论是1.0也好2.0也好我们都着重在生育养育创造更好的怀孕的环境或者是出生儿的环境给大家但是你知道当一个新婚的家庭夫妻也好准备要不要生小孩的时候他不会只有想到 |
| 00:02:37,168 | 00:02:52,129 | 我懷孕期跟兩三歲或甚至是0到6歲他一定是討論說我們以後要結婚我們大概生幾個他會想到說整個孩子成長的過程我們夫妻到底有多少能力去養育這個孩子 |
| 00:02:53,030 | 00:03:13,827 | 所以我覺得我們在討論未來帳戶的時候不是只有討論事後的補救貧窮或者讓每一個孩子都在同樣盡量拉在同樣的起跑點上我覺得更要去思考的是投資下一代的未來這是我今天我質詢這個重點我要強化的地方那我看到你這1.0跟2.0我覺得都沒有錯但是 |
| 00:03:17,871 | 00:03:32,806 | 從現在的不婚不生頂客族不婚不生或者是晚婚晚生我就應該分兩大塊不婚不生像我助理很多都已經不婚不生他們都已經決定不婚不生那現在要生要婚 |
| 00:03:33,627 | 00:03:50,771 | 有沒有可能從一點我生一個我們有沒有更好的誘因去讓他生兩個三個這個可能還容易達到一點不小心又懷孕了一個想辦法養得起這當然都是目標我覺得所以我要講的就是說在政策在工具上我覺得我們應該不斷的去轉換思考換心 |
| 00:03:54,436 | 00:04:20,034 | 這個不行 這個正式試兩年不行我們要不要再加入什麼樣的工具這個掃指你畫 我看到那個數據 幫我跳一下日本跟韓國你看我們的數據我們亞鄰國家2025年的出生率我們才4.62 每千人我們才4個人4.62人 日本還有5個人韓國有6.7人 我們在亞洲國家我們還是倒數的 可見 |
| 00:04:21,135 | 00:04:50,179 | 我們這些工具我們現在有的1.0或即將有的2.0的政策工具我覺得我不能說不夠好誘因仍舊是不夠的我想部長你承認嘛副主委你也承認嘛這些都是問題當我們現在不創新去做更多工具的處理的時候未來我們可能都要花更多的資源去做投資譬如說勞參率10年20年之後我們人在哪裡不要講現在各行各業都找不到工具 |
| 00:04:50,339 | 00:05:08,420 | 现在这个年代都已经找不到工更何况十年二十年后你医生你现在医生也在缺工对不对你医生以后要难道引进外国人来当医生吗就是这个可能又是很大的挑战所以我觉得我们在讨论未来账户的时候我觉得不应该只去思考到 |
| 00:05:09,595 | 00:05:28,866 | 錢的部分因為我們在投資未來這個是我要我覺得我要提醒你觀念應該要調整的地方所以創新的作為是事實上是有必要的那去年人力網站澄清調查家庭總收入至少要花到要有足夠11.3萬元才能力養一個孩子 |
| 00:05:29,306 | 00:05:46,734 | 也就是說夫妻平均的月薪要達5.6萬元才養得起孩子那也高於主計總出估的4.78萬所以我們當我們在做一些政策的時候我們去預估夠可是事實上外面的通膨各方面孩子還有後面的什麼 |
| 00:05:48,194 | 00:06:04,020 | 補習啦還有什麼學習歷程要去做培養那個額外的經費都是我們現在我們到我們這個年紀我們可能想像不到那個新的新的育兒的那些費用不斷的在增加所以舊的方法是做不出新的結果 |
| 00:06:05,760 | 00:06:21,909 | 所以我覺得我們不應該是說排斥性的去做哪些事情而是我們要認真去思考每一個政策我們去做研究評估他未來他可能10年20年後他可能帶給我們的效應是什麼我們這個政府不是只在解決現在這4年的問題 |
| 00:06:24,321 | 00:06:41,881 | 我們也要為未來多留一點我們的基底平常我們之前台積電不是二三十年前我們有台積電如果過去沒有投資台積電的話怎麼會有現在的護國神山所以我們在為台灣投資未來這是我們現在身為政務官我們行政部門應該要做的地方 |
| 00:06:44,214 | 00:06:55,807 | 你們剛才劉建國委員也有質詢到我們現在當然也有發展帳戶發展帳戶其實不是不好 而是我們現在開辦8年來我們整體的開戶率只有65% |
| 00:06:57,910 | 00:07:25,871 | 公司也有提醒說做一個期末報告提醒說現在包括低收入戶也好中低收入戶也好就是說大家沒有進來投資最主要的原因是達到31.67跟39.86最主要是他們覺得沒有錢可以儲蓄就是說即便政府投第一桶金他沒有配合款可是憑良心講我覺得這都可以有配套措施我先幫你投一點未來用什麼樣的方式我當你因為 |
| 00:07:26,471 | 00:07:41,899 | 他可能過幾年他可能條件突然好或者是我現在沒問題我過幾年我可能我的家庭收入又有問題就是那條線有時候會是移動的所以我更認為有政策工具可以去做處理這不是不能解決的事情 |
| 00:07:43,117 | 00:08:10,439 | 因为一个家庭的总收入其实是跟着父母的工作情态状况家里的有一些变化的因素都是滚动式的做调整所以当我面对那么多的不确定性的时候我很难去下定决心新婚夫妻或年轻的夫妻去敢去生第二个第三个但是当我很明确看到十年二十年之后我只要养到高中 |
| 00:08:11,340 | 00:08:26,434 | 高中畢業之後我政府有第一桶金放在那邊他要出國留學他要自己念大學都擺在那邊了所以那個給家長足夠的信心你知道嗎因為我們義務教育到高中所以我覺得 |
| 00:08:27,779 | 00:08:50,396 | 不要去摒除就是說國民黨藍白的這些草案一定不好我們背後的思考而且這些背後的思考也都有其他國際的研究來去佐證來支持我們這個法案所以我才希望說不要去想說這是藍綠的法案而是這個是拯救我們台灣少子女化未來的一個法案所以我希望用這樣的心情 |
| 00:08:51,156 | 00:09:01,903 | 思維去考慮這個未來帳戶現在兒少發展帳戶隱含著你要為自己投資未來 你要自己先負責所以你要自己先投 政府才投 |
| 00:09:03,584 | 00:09:27,619 | 中低收入家庭他根本連自己都拿不出來他怎麼你政府投多少他都沒有那個錢頭連現在都每個月可能補習費都付不出來沒有辦法讓孩子去補習了更何況他要再去拿錢出來跟你投資我想你同意你應該同意了解我的說法所以社公司我也已經看了社公司對於國際研究也有指出對於家庭跟兒童 |
| 00:09:29,140 | 00:09:56,321 | 如果做一個未來賬戶的話對於很多家庭跟兒童的養育或教育或照顧的話我覺得會產生更多的正面的影響如果我們有一桶金擺在那邊我家長堅持我就是養到高中大學孩子自己去處理或者是我們有第一桶金擺在那邊給他一個未來那咬著牙身為父母都會堅持下去我覺得這樣子的態度對於很多 |
| 00:09:57,182 | 00:10:16,347 | 想生第二個想生第三個他們就會好吧咬牙咬著牙一起咬著牙一起辛苦一點一起所以我覺得朝這方面去做更多的思考所以我也要提醒部長你們在這段時間我看不斷對外放話說未來賬戶初期的經費就超過已經超過1185 |
| 00:10:19,507 | 00:10:42,972 | 如果每年再提拨1萬到12歲的話12年要2844億元總共需求你們對外不斷的放話是4030億元但是我要提醒的就是說每一年事實上首年需要比較高的啟動資金外其餘都是12年分年編列當我們都可以花1.25兆買軍購的武器 |
| 00:10:47,006 | 00:11:09,808 | 當這些武器沒有年輕人才去做操作買那麼多武器怎麼去處理所以我覺得不能只看現在很多事情應該去投資長遠所以我要再次強調事後補救我們少子女化補救貧窮不是不需要當然要我們現在一直在做 |
| 00:11:10,248 | 00:11:28,566 | 但是少子女化的問題很顯然我們這些政策工具沒有辦法處理所以要有創新的思維事前投資下一代改善家庭改善夫妻對於養育的更多正向的思考國際上有研究我想你有看到所以不要排斥它 |
| 00:11:29,227 | 00:11:49,069 | 你一直點頭代表你同意我的說法嗎我都很同意啦就是說從兒童投資的角度來投資未來 投資兒童這個是值得去研究會不會因為這些政策讓夫妻願意多生第二個 第三個我覺得要朝這方面去思考 |
| 00:11:49,790 | 00:12:06,111 | 那我覺得我們現在政府不是只處理這四年的事情我們也要為未來去做更多的打算當沒有勞參率都沒有人要進來當軍人都沒有人操作這些武器不要講防衛國家任性台灣都變成寒假了 |
| 00:12:07,222 | 00:12:19,691 | 要有人才有辦法操作才有人上班才有人養就是我們社會責任下一代我們才有人照我們不斷的社會式的滾動我覺得這都是需要去做更長遠的思考以上謝謝好謝謝謝謝委員謝謝部長 |