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劉建國 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境、財政委員會第1次聯席會議
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|---|---|---|
| 00:00:03,033 | 00:00:04,681 | 謝謝主席 也請部長 |
| 00:00:08,324 | 00:00:34,971 | 謝謝 今天還是要感謝昭緯 廖昭緯對 部長好 部長辛苦今天還是感謝昭緯把這樣的案排進來讓大家有充分討論的這樣的一個時間跟空間最主要是各位委員都可以從各個面向來看待這個要新立的這個法的這個內容然後進而是要來處理基本上就只有一個目標要處理少子化的這樣的一個問題的存在 |
| 00:00:36,511 | 00:00:59,445 | 不過就是剛剛在程旭花園的時候特別提到那也成如剛剛楊瓊美所講的就是這個鵝哨的這個發展帳戶就我們在107年的5月正式刪除通過到現在實施也將近8年的時間那有參與的這個鵝哨應該是3萬多那實際上有已經有在這個專路裡面已經有30多億 |
| 00:01:00,606 | 00:01:16,405 | 那我想他特別的開宗明義的對象就是低收中低收還有長期安置超過年齡以上的兒少那我想在這個部分裡面我們是不是要從這樣的一個利基點然後去做擴充 |
| 00:01:17,546 | 00:01:25,170 | 然後是用社福的這樣的一個角度去做延伸剛剛我聽到楊委員的說法應該大致上是這個樣子我覺得這個絕對是可以討論的因為有一個基礎在不然我們現在訂一個台灣的未來帳戶然後另外又有這個兒少的發展一樣是未來的發展帳戶只不過它的對象一個是全部一個是有特定的對象 |
| 00:01:42,979 | 00:01:56,796 | 這兩個會造成會有衝突吧那是不是在這個新的法的部分要不要把這個也納入還是怎麼樣我覺得大家都可以討論也可以給部長還有相關單位來做一個思考嘛這是第一件事情 |
| 00:01:57,256 | 00:02:13,322 | 那第二件事情可能我們要很細心的來細究我看到有一些相關的資料現在如果照這個版本的規劃好像初期就要高達1180幾億然後如果12年的支出又要高達到2840幾億兩個加起來應該是到4500億左右 |
| 00:02:21,365 | 00:02:27,755 | 4500之後我們有沒有去推估說因為這樣的一個法律的訂定之後奏效 |
| 00:02:28,900 | 00:02:48,044 | 熊熊原本是預估12萬今年可能沒有辦法到12萬了對不對去年啦 2014年可能沒辦法到12萬但是因為這樣的一個法律訂定之後刺激了那確實有生育率有提升然後他到時候變成13萬 14萬甚至於更高甚至於回到以前有可能20幾萬的那個狀態的情況之下 |
| 00:02:50,965 | 00:03:14,264 | 那這個法律有什麼樣的一個因應的一個處理的條文在裡面嗎顯然是沒有看到但是我們是朝向好的方向去做思考那萬一錢投入這麼多就像有很多委員講說確實國家在因應少子化相關的政策裡面也投入了相當多的經費但是好像 |
| 00:03:14,984 | 00:03:44,224 | 好像效益都不是很大那這個情況之下我們是不是透過這個法就可以足以來期待這個生育率可以提升解決少子化的問題我想這個還是一個蠻大的一個問號存在那台灣內亞商戶到底是專門是要對少子化的政策還是我剛剛講的他是要從兒少的這個攝乎的一個政策去做延伸還是他只是一個單純的就金融投資的政策 |
| 00:03:45,084 | 00:04:02,606 | 川普 川普帳戶 部長應該知道嘛對 那川普帳戶他好像也是一個事辦計畫他好像是從2025到2028針對那個時段出生的嬰兒去做實施事辦那我們現在這個帳戶的草案 台灣未來帳戶的草案顯然是 |
| 00:04:04,168 | 00:04:24,224 | 顯然就是長期的嘛 對不對就永續的嘛所以真的很多面向的事情我們必須要去做討論那我在這邊要幾個例子給各位也給部長做參考OECD社會政策分析單純的現金轉移或是家庭津貼對提高生意率有一定正向關聯 |
| 00:04:26,038 | 00:04:41,540 | 但效果規模有限尤其生育率長期低迷的國家例如日本 韓國當然也包含台灣那我們台灣的中央醫院言之有物的專案中又特別提到現金補助金額要非常高 |
| 00:04:42,560 | 00:05:09,559 | 才可能看到明顯變化那分析指出指出只有當今天非常大例如幾十萬甚至幾百萬的規模時才可能對生育決策有較大的影響或者提升的效果還是還是有限的不管是參考國外還是參考我們臺灣自己中研院的這個調查報告那我要去表達就是說我不曉得部長怎麼看待這個事情能不能請部長簡單回應一下 |
| 00:05:12,402 | 00:05:31,095 | 跟委員說明我們本來在推動從106年開始一直以來的這個兒少的未來教育及發展帳戶這個主要是要幫助弱勢家庭不要有貧窮繼承的這個循環下去所以他針對的是這一塊 |
| 00:05:31,835 | 00:05:52,088 | 那今天看到的這個委員的版本提出來的這個比較像是對於兒童的投資未來的投資但是呢要解決少子化那麼我們就擔心這中間並沒有去扣合到它的效果是不是能夠解決這個少子女的現在這個嚴峻的問題這個是另當別論 |
| 00:05:55,310 | 00:06:10,581 | 那如果從要解決少子女化的問題來講那顯然的這個育兒的經濟壓力機會成本這個是最重要的考量啦所以我們過去都是從這個地方去著手 |
| 00:06:11,081 | 00:06:28,163 | 那雖然過去這幾年我們這個挹注了這麼多的預算那麼生育率不見提升我們還是得檢討那我們現在檢討起來是看到說如果在25歲到44歲這一段年齡的婦女有結婚 |
| 00:06:29,264 | 00:06:49,943 | 他的生育率是被維持住了 沒有下降但是呢 不婚的 在這段時間沒有結婚的他的生育率很低 就是低於1%可是這個比率卻是提高的從1990年的時候 這一個年齡層的婦女未婚的大概是21%可是去年來到了52% |
| 00:06:51,664 | 00:07:19,723 | 所以會讓整體的生育率下降這個我們分析起來是這樣所以從剛剛委員所提醒的確實第一個要用經濟誘因的話那麼我們的力度還要不要再強化第二個呢台灣的社會的生育跟婚育觀念綁在一起有很大的關聯性所以怎麼樣去鼓勵走入婚姻走入家庭這個是另外一個要去努力的方向 |
| 00:07:19,943 | 00:07:34,296 | 好 我用那麼多時間讓部長好好的說清楚了那我想應該是這樣我是不是可以簡單一個總結嘛部長對這個台灣兒童未來的帳戶的這個草案來講基本上他要讓少子化 |
| 00:07:35,037 | 00:07:52,227 | 可以明顯的去做改善基本上是還有待商榷啦應該是這麼說啦我講這樣算是很很保守啦 也很客觀啦我是陳獨部長回應我的這種說法那我們很多的育兒津貼坦白講其實這幾年政府也是下注了非常多嘛那實際上 |
| 00:07:53,608 | 00:08:19,213 | 顯然的效果還是那個落差還是蠻大所以還是有很大的這個討論的空間 檢討的空間那我覺得與其要來討論這個帳戶我還是希望可以回歸到我剛剛特別提到舊城堡部長所講的107年5月份通過的108年開始實施的這個兒少的發展未來發展帳戶從低收中低收長期安置甚至還有220萬的邊緣戶的家庭 |
| 00:08:22,153 | 00:08:38,524 | 至今沒有辦法進到這個帳戶裡面我覺得這一個是讓請各位不管在座趙爺的委員大家都可以來思考我們如何先來幫助這一群小朋友反而好像是比較呼而他們現在要去訂定這個辦法 |
| 00:08:40,365 | 00:09:06,300 | 更來的有實質上的幫助跟效益的存在然後至於要如何讓少子化我想另外又是一個廣泛的各個層面各個角度來大家專家學者還有立法院還有行政官員大家坐下來看怎麼樣來設定相關的議題然後來把過去已經實施行之又年的相關的政策再提出來通盤的來分門別列的分組來做相關的討論 |
| 00:09:07,561 | 00:09:18,835 | 我覺得這對整體的少子化政策應該比較會有實質上的幫助啦部長你應該可以認同吧非常非常讚同這個委員的這個真知灼見謝謝啦 謝謝部長你辛苦了你請坐吧 謝謝主席謝謝委員 謝謝部長 |