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葉元之 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第26次全體委員會議
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| 00:00:01,328 | 00:00:03,350 | 主席好 麻煩請國防部長 謝謝請顧部長部長好 我是想要來問一下那個之前這個無字天數的事情當然國防部是有兩次轉彎啦一開始最早的時候是要求我們軍官我們軍人就是連在網路上傳訊息通通都要加無貨密然後後來把這個取消 |
| 00:00:27,970 | 00:00:53,581 | 舉例說上個禮拜四這邊有很多委員有質詢這件事情當時部長還是蠻堅持的但是在1月9號晚上就宣布經過各界意見之後呢只要是那種公開的報告呢就不要再標示5了應該是這樣吧 沒有錯嘛是但我想要問一下部長因為理論上來講國防部的決策應該是要非常精緻非常細心 |
| 00:00:54,461 | 00:01:17,421 | 那怎麼會這麼粗糙的訂定這樣的制度然後兩次轉彎當初是為什麼會這樣我想這個這樣子的一個資料治理的一個基本的功夫逐段逐頁來標示這件事情確實在事前我們花了很多時間但是還當然還是會有很多的一些 |
| 00:01:18,402 | 00:01:33,095 | 在現在在進行的過程當中會發現有一些可以檢討的地方那我想我們都會快速的來因應來審視這些有沒有跟我們原來要精準和密的這個精神是符合的 |
| 00:01:33,635 | 00:01:52,968 | 那我想我們都會只要討論 確認沒有違反我們精準和密的這個精神我們都會願意接納各方的意見這個不是說接不接納當然後來您是接納了啦 所以改了啦但我們會對於軍方的決策產生一些懷疑啦就是為什麼會這麼粗糙 |
| 00:01:54,329 | 00:02:23,491 | 而且這樣的決策多次轉彎也造成了軍中很多士兵或軍官的大家的不滿像剛剛很多委員也有提到我們這邊也可以秀出來這是上 下一頁再下下一頁這是上一頁你看這馬上就有網友就開始酸了做這個絕無機密的貼圖就出來了然後很多軍官也在網路上抱怨現在是要刻很多章嗎 |
| 00:02:24,505 | 00:02:45,465 | 現在要刻很多章接下來他會做很多繁複的行政工作對大家來說壓力都非常大所以我還是建議如果國防部要做這種影響那麼大的一個會影響那麼多人的決策一定要小心評估啦再推啦不然的話就會造成這樣的困擾然後部長上個禮拜四在 |
| 00:02:46,385 | 00:03:14,832 | 接受有些委員的詢問的時候你說當時推這個政策是為了要跟美國接軌嘛是有這樣講沒錯嘛 對不對然後你有提到說美國也是這樣子做可是實際上我看到有些媒體其實有去找了很多美軍美國就是國防部現在叫戰爭部給國會的報告他們找了三份報告就沒有逐項逐段的去標示武所以跟部長在立法院答詢也不一樣 |
| 00:03:15,232 | 00:03:38,152 | 我不知道是部長你被蒙蔽了還是你對這個訊息的掌握那時候有落差基本上相關美軍的一些文件應該都是會有這樣類似的標誌這兩天就有媒體因為部長你這樣講嘛所以他們就去找我至少在新聞上面就看到三份報告您講的是什麼樣的報告就是美國的國防部他們給國會的報告 |
| 00:03:40,253 | 00:04:08,363 | 對 那這個就是我們現在也寫國會的報告我們現在就說不用阻斷來表示對 他們沒有嘛可是你上個禮拜四你再回答其他委員的問題的時候你就說你會這樣做是因為參考美國做法但美國就沒有這樣做啊你是現在才改嘛但你推出來的時候跟美國做法就已經不一樣了所以我不知道為什麼你會在國會會這樣答詢是有被蒙蔽還是跟委員報告啦在一開始的時候當然是比較討論到的是那個刊物 |
| 00:04:09,059 | 00:04:10,484 | 跟類似報紙這一類的 |
| 00:04:11,536 | 00:04:40,569 | 那所以我們現在後來進一步在討論一些文件的時候我們在一開始的時候是考慮到說這些文件當然以後可能也會有機密的專報也有非機密的專報所以我們認為要進行這個但是我們檢討之後確實是認為對不特定人所已經決定公開的這個資訊那我們就對啦所以這就不是跟美國接軌嘛這是你自己延伸出來的嘛那我接下來你既然講到美國建議幾件事情 |
| 00:04:43,016 | 00:05:07,837 | 接下来你们内部的资料还是会用密码还是会嘛内部的还是会嘛我们现在就我们这些相关没有公开的文件我们还是会逐段逐页逐段逐页嘛那既然要讲到美国几件事情第一个台湾跟美国有一个差别美国他们因为有很多文职的军官行政军官还有专门处理文术作业的人员在处理这些行政事务台湾的这一类的人就比较少 |
| 00:05:08,698 | 00:05:15,395 | 所以如果要降低軍官的負擔的話或是軍人負擔其實可以增加這方面的人力我不知道部長會考慮嗎 |
| 00:05:18,526 | 00:05:45,712 | 核密的這個做法當然就涉及到每一個業務承辦然後還有核定權者的長官那相關的這些如果講剛剛因為我也有委員指教是說我們是不是要有一個內部的一個集合或者是我們的情報部門的人員是不是要增加我覺得這個都可以來討論好 第二個第二個你可以看一下美國的做法 |
| 00:05:47,638 | 00:05:57,704 | 你看這個 你看他們每一段如果在表頭標示的話他們會去標示說這個是誰標示的而且還會很確定說他的解密的時間那我們國防部會這樣子做嘛 |
| 00:06:01,367 | 00:06:22,237 | 我們有在討論這件事情有在討論這件事然後第三個是他們其實都是用整合到目前是整合到Word的系統還有郵件的所以他們在打字的時候直接就可以用插入的方式用軟體方式直接處理所以時間會比較快而且也會比較安全因為如果因為它整合 |
| 00:06:22,728 | 00:06:50,424 | Word跟郵件系統所以假設這個Word裡面有機密的話它郵件是寄不出去的是 你講的這個就是我們現在要進一步去去研發的是不是對 進進的部分因為現在以後一定都是數位的治理嘛所以一定不是單純的紙本所以最後在這個自動化的這個數位化的過程當中這些都是要考量進去的好 再來還有一個就是因為美國他們現在已經在整合AI系統了嘛 |
| 00:06:51,409 | 00:07:15,056 | 這個你們有掌握這個訊息嗎就是他們現在要整個AI系統可能以後類似這個文件都用AI來處理可能在行政效率上可以更簡便也可以降低行政的負擔我們現在也是要朝這個方向來努力總而言之就是我是希望軍方的決策第一個可以更精緻一點在還沒有很成熟的時候不要貿然推出我們願意來檢討但是施行 |
| 00:07:20,217 | 00:07:46,248 | 我想我們願意隨時來檢討但我覺得這一件事情基本上大家會覺得說它是不是一個虛功但是我還是要強調說它是一個基本功那所有任何的這個質疑或者是檢討或者是要求我們改進的這個部分我們都會虛心的來加以隨時來檢討然後精進調整這個我想我們都願意接受各界的批評但就是如同您講的 |
| 00:07:47,468 | 00:08:12,778 | 這個以後數位化的這個整個過程當中他分級分類能夠做得好他才能夠有效的在這個利用AI也好利用這個軟體本身也好他都可以有效的進行自動的一個分類的話對整個國軍在進行這個資訊治理資料治理的這個部分是非常重要的那不然的話美軍 |
| 00:08:13,798 | 00:08:20,611 | 為什麼要這樣推我們現在講的內部文件你們之前出的問題是對外的好啦 那就這樣 謝謝 |