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陳培瑜 @ 第11屆第4會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議
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| 00:00:01,820 | 00:00:02,961 | 好謝謝主席我先有請國安局謝謝國安局 |
| 00:00:21,715 | 00:00:47,942 | 好今天國安局來的是副處長副處長你好我們先來看一下週末我們看到一系列關於國安局的新聞報導我們來看一下第一個是關於談到中國如何透過認知作戰滲透台灣其實我看到這個新聞報導我非常的開心怎麼說不是開心中國的認知滲透作戰力氣這麼強而是國人總算有機會看見從國安局這邊來的報告 |
| 00:00:49,161 | 00:01:00,386 | 我們台灣到底受到哪些的侵略跟攻擊很可惜的是在野黨委員可能沒有看到這個報告所以我要呼籲今天所有在野黨內政委員會還有司法法制委員會的委員應該要來看一下相關的報告 |
| 00:01:00,748 | 00:01:24,669 | 看到國安局如何提醒國人中共做這些事情是如何希望創造台灣內部的混亂第一個包含激化我國內部對立削弱國人抗敵意志影響有盟原台意願還有爭取認同中共的立場剛剛徐姓委員一開始就說他希望相關的反滲透法不要修出一個違憲的版本我要說最好笑的是 |
| 00:01:25,629 | 00:01:53,999 | 違憲的事情就是他們自己在做去年在內政委員會關門三分鐘送出法案不讓民進黨的委員進入內政委員會就是他徐欣穎喔所以我希望徐欣穎自己說到做到他應該要誠實認真面對現在中共鎖定移美移軍的加強認知作戰的訊息這才是最大的危機剛剛徐欣穎委員更荒謬的說逼所有的行政官員要在台上講出相關的定義我就說如果他們真的對定義有這麼多的疑惑跟不解 |
| 00:01:54,679 | 00:02:15,682 | 那我們就真的好好討論喔不要到時候又全盤否定好 所以我要再次謝謝國安局我們來看一下你們還有下一個報告 下一張提到所謂的異常帳號跟爭議的訊息那我想我就國人一般的立場來跟國安局副處長這邊請教你們如何定義所謂的異常帳號跟所謂的爭議訊息可不可以用白話文說給國人聽聽看 |
| 00:02:18,246 | 00:02:39,096 | 異常帳號就是平常沒有什麼其他活動然後看起來就是不是一個正常人會使用帳號的一些稱呼太陽那平常正常帳號會發哪些貼文他可能會有些就是跟其他帳號會有互動那異常帳號可能就是完全沒有互動或者是臨時註冊然後就可能散發一些註冊時間很短然後平常沒什麼發文然後也沒有再跟別的帳號互動這個可能被你們定義為所謂的異常帳號那所謂的爭議訊息呢 |
| 00:02:42,390 | 00:03:10,668 | 就是他会散布一些不实的讯息可能会跟市长有所出入那他还会有一些其他账号的辅助或协力来去刻意炒作好所以他会散布不实的讯息经过你们的查证之后确认他是不实的讯息散播然后还会配合其他的异常账号做协同操作对吗是好所以异常账号加异常账号加上争议讯息这就是你们目前查获231万余则的争议讯息的消息哦 |
| 00:03:11,108 | 00:03:28,873 | 所以我想確實台灣在這個議題上陷的是很困難的處境真的希望在野黨委員不要為了黨而黨不要因為不敢面對台灣跟中國之間這個困境或者是只是一心想要討好中國我真的不知道在網美會委員召委排完之後 |
| 00:03:29,213 | 00:03:44,609 | 後續有沒有辦法進行主條討論後續有沒有機會送出委員會連剛剛徐馨穎自己身為新竹縣長可能的國民黨候選人她自己都擔心她在選舉的前一夜可能受到假訊息的操作而被翻盤 |
| 00:03:45,370 | 00:03:58,775 | 如果連他自己都擔心 那我就呼籲所有要競選縣市首長的國民黨委員 民眾黨委員拜託你們就一起支持相關的修法好 謝謝國安局這邊那我還看到你們相關的訊息 還有說 |
| 00:04:01,276 | 00:04:25,658 | 因為呢打台灣的勝算可能很低如果只是就武力攻台的話而且只要台灣人的抵抗意志一天沒有消滅他們就越來越難打過來所以我們看到下一張來下一張呢我們看到有發動所謂的名嘴啦網軍協同攻勢也就是大家在網路上滑社群媒體的時候是一種樣態但是打開電視機開始按第四台 |
| 00:04:26,558 | 00:04:48,394 | 從第一台按到第五百台就會出現不同的網路網軍名嘴這個也是你們發現的對不對而且你們說還有接近五十個帳號進行高度協同產製六個階段的推進四層的心理攻擊跟全面系統化的設計透過這些名嘴製造恐慌製造投降 製造分化的心情這個部分可不可以請你們說明一下 |
| 00:04:49,431 | 00:05:07,566 | 是 包含這個訊息不怎麼發布但是跟我們掌握的差不多因為這個中共他在操作認知作戰一開始他會設定一個基調跟方向結果會透過一些網軍或是一些協力者來去進行傳散跟推播然後再運用大量異常的帳號來去把這個聲量推高然後再透過大多數圓散法就會 |
| 00:05:09,113 | 00:05:28,220 | 這樣要傳播到其他國人的那個手機訊息上好我們來看一下什麼叫做特定事件來看下一張喔之前呢中共軍演的時候呢就所謂的正義使命2025軍演喔這個荒謬的名字那我們就發現呢他們出了一個照片其實我自己也有看到我第一時間意識到我認為喔我自己認為他可能是假訊息 |
| 00:05:28,871 | 00:05:56,842 | 所以我第一時間就趕快先上網查相關的訊息而不是急著把它散播出去但我認為很多國人可能沒有這樣的意識可能光是看到101看到一個直升機不明就裡的也不管這個照片的解析度也不管訊息的來源也不管相關國安單位或是國防單位發布的訊息就快速的傳播出去所以我用這張照片來說我認為確實相關的宣傳非常重要剛剛不管葉元之委員也好徐欣盈委員也好 |
| 00:05:57,222 | 00:06:19,597 | 都對著行政官員說退稅要宣導啦這個國安的事情也要宣導我就說去年的總預算我們所有的沒宣費被刪光光我現在回過來看他們會不會有一個惡心啊有一個惡意就是把所有的沒宣費刪光光然後再來指責你們行政機關宣導不利所以我也很好奇像這個101被監控問號機器人巷戰這個問號中共視覺洗腦這個新劇本我們相關單位如何透過沒有沒宣費的情況下 |
| 00:06:27,262 | 00:06:42,773 | 還是廣發訊息讓國人知道你們的做法通常會是什麼包委按照本局機制掌握到相關訊息我們會第一時間掌握相關狀況然後通報給相關機關那同時我們也會溯源如果涉及到這些違法事證也會請司法檢查機關來去做依法徵處 |
| 00:06:44,585 | 00:07:07,418 | 好 可是我還是很擔心 我還是要呼籲喔雖然今天是在講反滲透法 但是不要忘記了所有行政機關 今天所有被叫來的行政機關你們後續在相關事情上的努力如果沒有透過一定的宣傳力道 其實是出不去的而且剛剛副處長你講了一個非常重要的事情現在不管是哪一個社群平台 不管是FB IGTRADE 或者是 |
| 00:07:09,079 | 00:07:24,270 | 都有他自己的演算法而且演算法取決於誰要付錢誰願意花錢買廣告我相信你們國安單位不可能去買廣告我也相信今天所有的行政單位都不會花錢去買廣告釋放所有相關想要釐清錯假訊息的訊息 |
| 00:07:25,151 | 00:07:45,686 | 所以在我們沒有錢花 花錢買廣告然後我們相關沒宣費用又被砍光光的情況下總預算又不省 我真的不知道後續你們所有為了國安所做的努力如何要讓國人有正確訊息被知道我也覺得非常的荒謬齁好 時間有限 這邊先請回那我要請陸委會副主委 謝謝 |
| 00:07:48,444 | 00:08:03,091 | 將副主委好副主委本來準備了很多問題想問可是我剛聽葉元智那個我真的聽不下去我們來花一些時間釐清好不好因為有人講了錯假訊息我們就來釐清錯假訊息因為他們剛剛非常在意所謂錯假訊息 |
| 00:08:04,071 | 00:08:25,358 | 主委我剛剛 副主委我剛剛查了退稅的時候我剛剛看你有點不是很確定我也趕快在底下上網查因為我從來沒有在國外退過稅對我就知道來我幫你科普一下來退稅的時候如果在歐洲的精品店因為鍾明軒說他是在精品店中國的退稅代碼是156台灣的是158我先幫你科普一下好 |
| 00:08:26,438 | 00:08:53,299 | 那意思就是說他是在精品店拿出他的這一本台灣的綠色護照然後就拿到了精品店給他的一個退稅單上面的國際代碼呢他可能自己一時不察很開心就收進了包包然後他到了機場拿出這個精品店給他的退稅單準備到機場去退稅可能未來我們到日本也會是這樣然後於是就發現哇不能退他損失了一萬多塊這樣其實事情是這樣的 |
| 00:08:55,896 | 00:09:17,535 | 他剛葉元之說你們要宣導啊你們要宣導你們要宣導國人出國的時候呢退稅代碼要正確其實這不關你陸委會的事說實話其實這是外交部的事情但是因為他剛指名要問你我也不知道他為什麼要這樣做但我們就說我也很想知道陸委會你們其實在相關對於國人出國尤其到中國或是港澳地區 |
| 00:09:18,135 | 00:09:27,369 | 如果有一些可能比較危險的狀況不是只有像退稅這麼開心的事情你們通常會透過哪些管道去做宣導跟加強訊息的散播 |
| 00:09:28,604 | 00:09:50,576 | 我們通常都是公開的訊息因為其實我必須說台灣跟大陸往來這三十幾年其實全世界對大陸最了解的就是台灣人比日本人比美國人我們都要更了解所以台灣人其實並不是不知道那邊的狀況但是大家 |
| 00:09:51,596 | 00:10:13,637 | 台灣人的可能勇氣比較足啦所以有的時候都願意去冒險犯難這樣子我們台商有冒險犯難的精神好 那副駿你先不要走問你一題剛剛徐欣盈也很著急然後我們王美惠要選市長也很著急來看下一張再下一張好 再下一張 |
| 00:10:15,478 | 00:10:40,494 | 來 委員我告訴你 再來一張 郝龍斌 劉彩薇招AI合成影片趙少康直指中國借選 我不知道副主委你還記不記得這個新聞 是我記得那當然他這個是政黨內的選舉啦其實不在 中選會有請喔 也不在中選會的規範範圍當中對不對可是主席 我們現在的主席 王美惠委員自己現在是嘉義市長候選人的提名人 本黨的提名人 |
| 00:10:41,375 | 00:11:06,574 | 確實他們非常擔心在選前相關AI合成影片可是我就問最好笑的是國民黨這些委員遇到自己黨內主席在選舉的時候趙少康都出來講話的沒有一個立法委員跟趙少康站在一起沒有一個人敢像趙少康一樣公開的說中國請你收回去你的手中國請你不要跨境管轄中國請你不要介入台灣的選舉 |
| 00:11:07,988 | 00:11:29,725 | 請停止中國借選只有趙少康敢講連趙少康的子弟兵許曉新可能都不敢講那我也很好奇喔請問中選會那個副主委請問中選會你們未來怎麼看這個事情其實我知道他們黨主席選舉不關你的事可是未來2026地方大選就關你們的事情所以中選會這邊目前有什麼防範的做法包委員就是還是就是說現行的這個選報如果是 |
| 00:11:37,778 | 00:11:59,475 | 這個用這個電腦合成技術的這些深微影音的部分那候選人如果知悉的話他是可以這個付費向警察機關來申請鑑識然後再向若是經鑑識為偽造的話深讀這個偽造影音的話那是可以向這些廣電媒體來申請下架 |
| 00:11:59,815 | 00:12:08,849 | 那這些廣電媒體是兩日內就要移除或下架或限制瀏覽那如果沒有的話是可以處罰環那如果是 |
| 00:12:10,000 | 00:12:34,476 | 有其他的特定的意圖是使人不當選的這個是有刑責的這是可以104條是可以處7年以下有期徒刑的對 那我來說一下現在本黨委員李博義跟吳立華委員提案修改反滲透法就是希望一 罰則要增加刑度再來就是把所謂的黨內初選 政黨提名罷免公投跟列入期間 下一張所以這有可能可以讓中選會作為參考 |
| 00:12:35,817 | 00:12:48,521 | 所以我確實要說這一次要修反滲透法本黨所有提案的委員確實把現在我們在民間不管是透過社團法人組織或者是個人在平日或者是選舉的時候可能影響的樣態其實 |
| 00:12:50,942 | 00:13:18,709 | 方方面面都修法考慮進去了我真的希望後續在逐條討論的時候在野黨的委員不要抱著法理的精神說我們都支持法理的精神我們都支持民主法治我們都希望修出一個不要違憲的版本那我就說你們就來支持相關的樣態不管是各式各樣的選舉不管是加重刑罰或者是設立國家安全專業法庭如同剛剛所有主管機關所說的我們跟中國之間的關係確實是越來越緊張但 |
| 00:13:20,349 | 00:13:46,842 | 我們是被害人我要再次強調台灣跟中國的關係越來越緊張的前提是台灣是被害人加害人是中國極權政府是習近平政府請在野黨委員不要再搞錯狀況不要再指責被害人繼續加害在被害人身上變成所謂的在台協力者所以我們辦公室全力支持反滲透法相關提案的修法也請各個主管機關我們一起努力喔謝謝 謝謝主席 |