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沈伯洋 @ 第11屆第4會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議
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| 00:00:13,067 | 00:00:17,771 | 謝謝主席那我有請這個陸委會法政處處長周處長好謝謝委員好你好那我今天前面我已經有做過提案說明了我這邊其實就不多說那在這個呢不過還是稍微再提一下就是說我們這個反滲透法這一次的這一個修法在六之一的部分是針對一些既有規範的這個加重然後呢 |
| 00:00:40,376 | 00:01:00,574 | 後面有一個這個比較特別一點就是呢這一個違反個資因為之前有一個狀況就是說有滲透來源然後他來到立法院是要蒐集我們各助理還有各辦公室的這個資料這個其實說真的你要說他是國家機密大概也很難說是公務機密大概也沒有但他畢竟對中國來講是有情報就是重要的資料 |
| 00:01:00,994 | 00:01:18,276 | 所以在那一個狀況之下我們的法規範是有所不足啦但是我接下來想要問一點就是說因為之前我們在民間推的時候呢最主要是在推這個代理人那這個代理人法其實我覺得以名詞來講現在大家也可能不容易理解我覺得代理人法可能比較好的說法其實就是揭露啦 |
| 00:01:18,676 | 00:01:35,908 | 就是說讓大家知道這件事情那反社交法比較多是一個事後的懲處那目前來講我們兩岸條例呢可以看到就是說33條之一就是這一些事情涉及政治的內容非經各該主管習慣許可他不能夠做涉有政治性的內容他必須要報 |
| 00:01:36,748 | 00:01:48,600 | 這一個呢其實是某種程度它其實算是一個揭露事項因為它必須要經過主管機關的這一個許可但是就是說它的規範的這一個範因為它的那個範圍看起來非常的大 |
| 00:01:49,110 | 00:02:03,520 | 然後他並沒有那麼的類型化所以就變成說呢如果我們要去來規範這個相關事項的時候可能會有一些不足的問題那我目前日前是有看到內政部他有特別提到就是落實這個揭露制度就是宗教團體赴中國交流資訊的這個公開專區 |
| 00:02:07,043 | 00:02:25,485 | 這個他其實並沒有這個強制但是目前這樣的系統已經出來那我想問目前來講就是說去中國交流因為我們之前是在講這個立委去中國交流應該要揭露嘛那我們先不要講到層級那麼高我們就講說普通的這個宗教的交流目前呢以陸委會的角度來講這些事情揭露的這個程度如何 |
| 00:02:27,385 | 00:02:52,467 | 跟委員報告那目前的部分多數還是由這個主管機關內政部他透過公開的訊息他們主動來來做蒐集來做揭露對如果靠當事人本身自己的這個意願的話當然不會這麼高而且那個揭露的這一個內容如果說他解殺揭露了結果跟我們後來真實的狀況是不符合的他有什麼裁罰或什麼等等之類的 |
| 00:02:52,887 | 00:03:15,799 | 目前沒有 目前都沒有所以就是說因為我覺得對中國來講就是說呢交流這件事情他可以去運用這些交流形成統戰的這個結果像之前我們就常發生這種體育的交流體育的交流對國人來講聽起來很正常啊去打打棒球啊去玩玩扯鈴啊聽起來好像沒有什麼但是後來我們才發現後面好幾個共諜案 |
| 00:03:18,180 | 00:03:35,000 | 他竟然就是從比如說扯鈴的交流開始他在趁這個交流的時候呢去吸收我們的扯鈴的教練然後再藉由去滲透我們的軍方然後取得我們軍事的機密那他從頭到尾原來在一開始在辦那一個扯鈴相關的活動的時候目標竟然就是要滲透我們的這個扯鈴教練 |
| 00:03:37,202 | 00:03:58,112 | 所以就是說我們會認為是正常的交流對他來講不正常所以如果我們事先沒有辦法防範事先沒有辦法知道這些交流的內容他見了誰有沒有可能簽了什麼東西的話這個對我們來講一定會有規範不足的問題所以現在能不能夠把這個揭露做得更好我覺得這是應該未來蠻重要的一個目標 |
| 00:03:58,872 | 00:04:18,709 | 我們這陣子國安法其實修法已經開始慢慢在推動了那今天也有很多反滲透法的這個修法那這個修法大部分還是比如說他去參與了這個統戰的活動我們可能應該要怎麼規範國安法裡面他除了發展以外他如果去參與組織的話我們應該要怎麼規範他大部分還是就是他都已經做了做完之後我們說這個不行這個要被處罰 |
| 00:04:20,692 | 00:04:42,611 | 但如果能夠在他做之前我們就知道這個有風險這也是陸委會一直以來在做的事情國人復入的時候去警告他說你可能會有這個風險你什麼事可以做什麼事不能做但我知道第一個就是我們目前的法規範不可能叫每一個人來中國然後到來跟陸委會報備這是非常困難的事情第二個就是陸委會的量能可能會不夠 |
| 00:04:43,551 | 00:05:00,823 | 這可能是需要增加預算但是我們目前的這一個預算審查的方式很難讓陸委會有更多的預算來做這件事情但它還是一個大目標所以呢今天藉由反社交法的修法我覺得要討論這個內容我看大家意見當然可能會各自不同對於這個處罰的這個高低壓比例原則啊什麼等等之類的 |
| 00:05:01,383 | 00:05:27,902 | 但我想要提醒的就是這個完了以後往下一步我們應該要有更多的這個揭露制度那因此如果陸委會開始要做這些相關的要來申報然後你要檢查然後事後還要看他到底揭露的內容到底是對還是錯到底跟事實符不符合那個量能是要提高的量能如果要提高需要多少的人員然後需要多少的預算我們再往下一次下一個年度的時候希望陸委會能夠也把這件事情考慮進去是 謝謝委員 |
| 00:05:30,243 | 00:05:54,558 | 跟委員報告一下現在我們的特定的身份人員或公務員如果要經過聯審會的話那基本上他去大陸的話我們是要審查您所提到的資料那我們這次陸委會提的兩岸條例的修正草案裡面第九條裡面針對民選公職人員的附錄我們也訂定了公開介入的一些規定希望委員能夠支持 |
| 00:05:55,738 | 00:06:23,013 | 對沒問題 這個也是我被擋了非常久的一個法案之一那我知道有一些變成是他今天要如果要報的話有一些他不是屬於剛剛要到連審會他可能要跟原機關但是跟原機關那個原機關在認定的標準是什麼這可能也很需要陸委會提供標準雖然的話那個原機關可能他完全不知道自己應該要做什麼事情那就變成說他的法律空在那邊雖然還沒過啦但是如果過的話他到底要審查什麼他要準備什麼資料這可能也是需要你們提供標準陸委會會來協助各機關 |
| 00:06:24,594 | 00:06:25,839 | 沒問題 那就我先問到這邊謝謝謝謝委員謝謝 |