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許宇甄 @ 第11屆第4會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議
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| 00:00:08,998 | 00:00:19,324 | 謝謝主席 我們請內政部吳次長跟法務部謝參使法務部參事跟內政部吳次長 |
| 00:00:23,707 | 00:00:46,113 | 市長其實從反滲透法立法以來在適用對象跟構成要件的明確性上本來就有很多討論的空間那這次委員提出的修法方向無論是涉及你參選人的定義跟範圍還有試圖將錯假訊息與證券交易相關法規的連結或是針對政黨解散的程序的一個設計行政部門 |
| 00:00:47,173 | 00:00:59,828 | 都提出了可能會違反刑罰明確性跟罪行相當性或與現行法規跌床駕屋的疑慮所以本席今天針對部會報告中所點出的具體的法理爭議 |
| 00:01:01,311 | 00:01:23,749 | 請兩位能夠秉持專業向國人清楚的說明這些說法的方向是否適當首先請教有關委員提案建議將你參選人納入反滲透法第四條的適用對象但是我注意到法務部在書面的報告中已經明確的指出參選與否在正式登記前屬於浮動的一個狀態 |
| 00:01:25,370 | 00:01:44,211 | 目前對於女參選人的表態意願並不存在任何可供客觀判斷的法律標準而內政部也坦言反滲透法中的現行條文對於女參選人並無明確的規定所以刑法與準刑法規範一向強調罪行法定原則與法律明確性的原則 |
| 00:01:44,972 | 00:02:02,414 | 所以若法律連你參選人自何時起算認定標準為何都無法的清楚的界定那請問一般的人民如何預見自己的行為是否違法而行政跟司法機關又將依據什麼樣的標準執法與裁量呢請回答 |
| 00:02:03,066 | 00:02:28,704 | 好謝謝委員我想在這次的一個修正的內容部分對於你參選人的部分他是並沒有很明確不過當然參考包括政治先進法其實裡面都有一些可以做公參考那我是覺得這個可以讓各個委員來做個討論如果把它定義的明確當然是可以用對就是我剛講的其實就可能很多法規是疊窗家屋既然在政治先進法那邊已經有確認了為什麼在這個 |
| 00:02:31,165 | 00:02:56,572 | 反滲透法又再加入進去那請問一下謝參事您的意見謝謝委員崔詢基本上因為這部的草案裡面新增的所謂的女參選人的部分他其實比較大的會引致的疑慮是他沒有做女參選人的定義那女參選人這四個字其實在我國我所找到至少有三個地方有一個是剛剛吳上提到的政治獻金法 |
| 00:02:57,052 | 00:03:24,633 | 不過政治立法它的擬參選的定義是專門for這個就是為了政治獻金的收受而規定的所以未必能夠完全套用但在這邊並沒有針對這樣子的另外還有兩個地方一個是在公職人員選舉罷免法裡面其實自己也有這樣的字眼然後他在立法理由裡面有做擬參選人有做立法的說明放在理由欄裡面最後一個是在廣電法的實行細則我想其實很多地方都有定義我現在要表達就是說其實 |
| 00:03:25,552 | 00:03:53,654 | 人民對於這樣子沒有確定性的定義來說的話他事實上可能不曉得自己什麼時候可能誤觸法律誤觸反滲透法所以在沒有明確的規定之前其實也很容易製造寒蟬效應那另外呢我們也可以看到就是說在我們的這個有關這個委員提案增訂第八條的規定政黨若與境外敵對勢力合作為滲透行為主管機關應申請憲法法庭解散 |
| 00:03:54,127 | 00:03:56,156 | 但是內政部的報告已經都講了 |
| 00:03:56,693 | 00:04:21,245 | 政黨法第26條早已經就規定了所以呢主管機關本來就可以檢據事證申請解散在政黨法就有了那謝三世現行的法規都已經完備了那為什麼還要增訂一條重複的規定而且法務部也點出一個關鍵現在的現行法是主管機關得申請而提案版本卻改成應申請這是否會剝奪行政機關依法裁量的這個空間 |
| 00:04:24,286 | 00:04:44,329 | 那這樣跌床架屋的修法在法制上有必要嗎是 謝謝主席的垂詢我先補充剛剛的有關你參選人的定義雖然沒有但是是可以在大院審查的時候事實上是可以在裡面增訂明確的定義就有可能會符合明確性原則我先補充說明另外就剛剛委員垂詢的有關草案第八條 |
| 00:04:45,323 | 00:04:59,339 | 徵定有關申請憲法法庭宣告政黨解散的判決的部分因為在我國的憲法徵修條文以及我們的政黨法乃至於我們的憲法訴訟法其實都有就政黨宣告解散的相關的程序跟要件做規定 |
| 00:05:00,389 | 00:05:22,486 | 對 所以這樣子是不是有一個跌床加物的修法你這個辦法就已經規範了應該是說這些東西已經有明確的規範然後這次的定義當然我在猜想委員或許是提案委員或許是認為這件事情很重要有必要再與重申不過對於重申規定我們都還是會見情說其實包括這一次的修法我看很多委員還有提案所謂的灰色地帶行為人 |
| 00:05:23,246 | 00:05:49,523 | 還有有關這個相關的各種法律事實上我們看到不管是內政部或者是法務部對於很多的提案都有諸多保留的意見所以我認為行政院其實應該要負起責任就是提出院版如果行政院認為有需要的話這樣才不會讓法治混亂因為像剛剛提到有針對很多不同的法會有相關的抵觸那鑑於這樣的部分的話我們覺得在這個行政院提出院版之後呢也應該要召開公聽會然後廣邀 |
| 00:05:51,944 | 00:06:05,674 | 我們的學者專家大家一起共同來討論匯集更多的意見以求周延那另外根據法務部的統計在114年到114年涉嫌違反還有反滲透法的共有583件從111年的 |
| 00:06:09,737 | 00:06:29,495 | 分別起訴四人、十八人、九十七人跟八人目前判決有罪確定的有五人無罪的有七人其中一百一十二年平均的判決刑度是三個月一百一十四年平均判決是六個月所以換言之 超過八成以上的漢奸最終都沒有被起訴 定罪率更不到 |
| 00:06:30,035 | 00:06:49,482 | 低到不到1%那在這樣的低起訴率跟這個定罪率之下請法務部說明這500多位在選舉前夕被約談被搜索甚至被媒體公開貼上共諜滲透著標籤的這些基層的這些民眾他的程序正義跟名譽授權的問題請問要怎麼樣子來 |
| 00:06:52,382 | 00:07:20,818 | 他們要怎麼來彌補是 謝謝委員垂詢不過我這邊先跟委員報告就是說檢押機關其實沒有拒絕收案的權利在選舉期間其實各個司法警察機關所提報乃至於民眾所檢舉所告發的案子我們這邊必須要依法偵辦但所謂的偵辦並不當然說每一件都會搜索每一件都會約談其實是看個案的證據狀況以及它必要性到哪邊去其實在這樣子的最後的結果剛剛我提到這樣其實已經明確地顯示出 |
| 00:07:21,209 | 00:07:37,707 | 就是你們查的很多500多件陳安的少定罪的更少所以這是不是已經造成就是爛數還有這個變相的寒蟬效應的這個結果而且會讓人民心生畏懼剛剛一直有人提到說會有共諜會有匪諜可是事實上現在我們看到的 |
| 00:07:38,027 | 00:08:00,738 | 共諜匪諜都在執政黨的不管是總統府不管是國安局不管是這個外交部因為執政才有機密可能洩露嘛那你在這個在野黨哪有辦法去洩露機密哪有辦法去做這樣的事情所以針對這個部分我覺得針對反滲透法還要充分的討論因為不要製造人民的這個寒蟬效應 |
| 00:08:01,755 | 00:08:25,957 | 我只是去大陸旅遊可是我現在要非常擔心我回來會不會違反反滲透法這是一般人民的心聲我們也接到很多上的投訴因為我們也沒辦法去告訴他們對你這樣去不會違反反滲透法因為確實很多不明確而且沒有辦法明確界定的一個刑責所以在這邊也要請我不管是內政部或法務部在這個部分我們在針對這樣的修法應該更為嚴謹謝謝 |