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張智倫 @ 第11屆第4會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,389 | 00:00:15,213 | 好謝謝主席各位委員各位官員大家早是不是有請國安局陳副處長以及司法院刑事廳吳法官來 |
| 00:00:26,496 | 00:00:46,979 | 好 我先報告今天修的是反滲透法也是有關於國安相關的法令之一那根據最新的司法進度我想人民非常關心國家安全那之前社會矚目的總統府跟外交部的共諜案一審已經判決出來了那大概都是被判8年以上的重罪 |
| 00:00:47,489 | 00:01:03,019 | 那現在在高等法院二審審理所以在立法院我們也正式決議要求這個現在國安會吳秘書長應該要自行請辭因為他是跟這個案件他是主管的主管的部分 |
| 00:01:03,559 | 00:01:18,248 | 可是我們看到這個國安會發表聲明不僅指責立法院我們的認真的監督是政治操作打擊國安團隊那我們想要說的是我們是監督政府的立法機關那我們 |
| 00:01:18,988 | 00:01:48,288 | 需要真正來檢討的是真正被中共滲透 洩漏長期這又機密數年了這是我們認為的政府高層的核心那這邊我們要想要請教這個國安局作為主要的情治單位那政府的核心的內部防線沒有守住讓共諜潛藏數年那現在我們是不是來請教國安局對最近我們內部所有政府單位的機合機要人員的中層查核機制 |
| 00:01:48,988 | 00:01:54,335 | 有沒有什麼樣的機制那是不是可以請具體的改進是不是可以回答一下 |
| 00:01:56,817 | 00:01:57,217 | 法務部在嗎來 法務部參事 |
| 00:02:28,379 | 00:02:53,213 | 主席好 我又好好 謝謝 謝參事請說明針對特殊查核的部分目前有關公務人員查核分一般查核跟特別查核那一般查核就是由各機關來負責那特殊查核的部分目前雖然是由我們法務部的調查局來主責但是因為在來之前我並沒有收到這樣的訊息說要針對特定哪一個部會的特殊查核的機制是不是有什麼變化 |
| 00:02:53,786 | 00:03:15,383 | 我想這部分我這邊可能還沒有辦法仔細的那請說那請問這現在你們針對最近發生的這些案子共諜案內部發生共諜案你們有做什麼樣的精進行為不要講哪個單位整體來講你知道你們有做哪些精進行為嗎是共諜案如果有具體的個案發生檢察官有收到這樣的請辭基本上 |
| 00:03:16,133 | 00:03:38,334 | 不管在屬於二省專屬管轄的抬高檢或是各地的二省分檢其實都會立刻就會發動相關的懲查組作為那另外其實調查局也一直是國安工作裡面很重要的一個角色其實大概都有按照我國的法令然後按照目前當下的情況那按照上級的政策指示來加強來查核因為現在的時機確實是 |
| 00:03:39,662 | 00:03:49,071 | 不同 那就這部分的話是法務部作為行政團隊的議員這邊其實都有精力在做好 謝謝 我們再請國安單位的代表 |
| 00:03:50,263 | 00:04:16,988 | 所以本席在這邊還是要特別要講就是國人最擔心的這我們政府內部有這個共諜的滲入可是剛剛聽到不管是國安局或者是法務部兩邊好像沒有確實到底應該要怎麼做如何精進的一些方式好像沒有特別的一個討論出來的一個結果所以拜託你們後續再可以努力一下把一些具體的成果下次再質詢的時候可以當面說出來好嗎 |
| 00:04:18,666 | 00:04:37,498 | 是 謝謝委員知道 包括委員這個因為本局是負責情報搜集工作那相關這些狀況本局都有在滾動的更新跟加強的收集那相關案件發生之後我們也有去更新這些手法跟太陽要求各國安情報團隊來去針對這個案件的線索或情緒這樣的搜報那有關訊息我們會及時提供給相關黨委來去做徵處好 那接下來我們請司法機關 |
| 00:04:43,179 | 00:05:06,072 | 這邊我有收到一個這個檢察機關辦理涉反滲透法案件的一個統計我們可以看到這張統計表裡面當時我們都很擔心說這個反滲透法就是我們擔心的就是說對選舉有會有算計或者是針對民眾的一些生活或者對選舉會對民主有開倒車的情形我們看一下在109年反滲透法 |
| 00:05:07,211 | 00:05:28,972 | 開始以後我們的案件從統計喔我們看到齁在這個偵查的人數來看喔從110年開始是0人111年12人112年29人在昨天在去年喔總統大選的時候這個偵查的人數高達477人那不起訴的人數大概是359人這就是我們剛要特別提到 |
| 00:05:29,532 | 00:05:56,904 | 難道反滲透法就是在這個選舉期間大量的來去抓人尤其我們可以知道說這個非常多的我們一般的里長宗教團體跟旅遊團被抓那最後是證明無罪所以我們在擔心就是說反滲透法是不是在選舉期間造成人民這個巨大的心理壓力跟名譽損害然後讓社會來再造成寒蟬效應那是不是可以請司法機關解釋一下說為什麼在平常沒有選舉期間 |
| 00:05:58,764 | 00:06:20,334 | 這個偵查的人大概都不到50個人那在選舉期間偵查的人數居然高達400多個人那不起訴的人數將近八成以上所以這樣的情形會不會讓我們覺得說就是讓人家覺得是不是執政黨藉由這個反滲透法在選舉期間大幅的去抓人讓民眾有寒蟬效益 是不是可以解釋一下 |
| 00:06:21,368 | 00:06:37,809 | 謝謝委員垂詢法院審判案件基本上是針對甲官起訴的案件來做公正中立的審理那所以說就剛才委員垂詢的關於偵查這個數量的部分是不是還是請這個主管機關法務部來做回答那請法務部 |
| 00:06:39,059 | 00:07:00,514 | 那我這邊要說明一下其實這個跟我們法案滲透法的法律結構有關我們法案滲透法的條文裡面它所有的處罰條文其實裡面有很大一塊是在框公職人權運動法跟中等人權運動法裡面的所謂的選舉行為另外一個是有關刑責的再加重 |
| 00:07:01,514 | 00:07:17,787 | 這裡面就有兩條至少就有兩條是跟選舉有關那也因此為什麼在選舉期間這種案子會特別多是因為在選舉期間才會有該當於這兩條的狀況出現那另外就是在選舉期間如何是杜絕境外勢力的干涉其實是近年來選舉常常的一個重點 |
| 00:07:18,649 | 00:07:33,369 | 那也因此我們在巡查的時候我們其實是會加強力道是盡量杜絕這個境外借權的可能性也因此安園會比較多不過我們講到這邊大概處理上原來都有秉持公正以及這個本於正確的立場所以 |
| 00:07:33,989 | 00:07:52,810 | 該起訴的不該起訴的我們這邊都有做一個合理的篩選那以上來跟委員報告那是不是可以請法務部再說明一下因為我們看到被這個偵查的人有477人可是不起訴大概是359人那是不是有一些你們可不可以解釋一下說到底為什麼會那麼多人被偵查 |
| 00:07:54,771 | 00:08:21,916 | 偵查的原因到底是什麼是不是說只是去大陸旅遊啊去跟大陸做交流就被偵查那是不是所以很多人說那就是選舉前一年就不要去大陸旅遊所以才不會被偵查有這樣的說法 這坊間的說法是 謝謝委員垂詢其實針對這個狀況因為在選舉查查期間案源是多元的包括各地的有關的司法警察機關的搜報或是來自民眾的告發跟檢舉甚至有很多匿名檢舉的狀況 |
| 00:08:23,120 | 00:08:40,251 | 那以檢察機關這邊來講有案子來的話我們就會收辦那收辦之後我們會依法來偵辦那不過因為反勝鬥法立法結構裡面大概都會有一個客觀的構成要件是必須是有收境外敵對勢力的一個資助或是委託等等 |
| 00:08:40,818 | 00:08:56,921 | 所以在這段期間如果是跟中國大陸那邊有任何的交涉往來其實會有一個基本的一個嫌疑在但是這樣的嫌疑並不導致會引致後續的強力的偵辦作為或是起訴那只是一個辦案上面的一個方向 |
| 00:08:57,742 | 00:09:19,449 | 那其實這個狀況到底也不是針對所謂的到大陸旅遊就一定會變成反送中法的偵辦的當然課題不是這樣而是說在選舉查查期間事實上其實包括在國內旅遊也有可能會被標定為這是不是有招待旅遊是違反選罷法裡面相關的行為所以檢察官的偵辦方向都不會單獨是針對說因為 |
| 00:09:21,429 | 00:09:48,035 | 我們的國人有跟中國大陸方有做交流就當然設定他是我們的偵辦對象這個倒是因為是法條的結構跟選舉查查案件的本質實案好 謝謝那最後我還是想要拜託政府機關內部還是要把這個相關核心遭滲透的這個問題來解決那外部的部分也希望避免這個司法浪費那好好來保護人民這個民主的權利以上 謝謝 |