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陳培瑜 @ 第11屆第4會期司法及法制、外交及國防委員會第1次聯席會議
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| 00:00:00,069 | 00:00:00,630 | 好 謝謝主席 那有請國防部 謝謝來 請副部長 |
| 00:00:13,547 | 00:00:41,320 | 好副部長辛苦了齁陳委員好我覺得你很辛苦的原因是啊你早上很可憐你一直在聽很多滑坡邏輯例如說對中國解放軍美女按讚例如說聽中國的流行歌像是前幾年台灣的中小學非常流行唱一首歌叫做小蘋果如果按照剛剛前面國民黨委員的發言邏輯所有當年一起唱小蘋果的甚至這幾年有政治人物一起唱孤勇者的可能都會 |
| 00:00:42,501 | 00:01:04,915 | 用國民黨的邏輯我再說一次用國民黨的邏輯都要受到這個影響我實在是說國民黨就是在欺騙人民在用滑坡邏輯要誤讀這個修法好來副部長我跟你討論其實我早上聽了這麼多委員的質詢其實相關的新聞事件他們不敢拿出來說的只有民進黨委員敢拿出來說包含手上有第一個 |
| 00:01:06,196 | 00:01:26,794 | 士官兵營區揮五星旗拍投降影片這個就非常具體了嘛拍的影片是談投降甚至在營區前面還有呢收賄拍投降影片洩密共諜案其實相關起訴的案例也都有了而且他們的行為非常非常的具體所以我們絕對認同今天你們所提出來的修法我想問一下到目前為止你們有相關的數量統計嗎類似像這樣具體的案件 |
| 00:01:34,235 | 00:01:51,368 | 現在整個案子有七件辦到簽約投降書以及刺探機密還有發展組織還有交付個人資料這都非常的清楚交付資料然後拍這些影片然後這些我覺得 |
| 00:01:52,448 | 00:02:11,082 | 國人也都可以理解當一個國軍士官兵他在當兵的期間做這樣的事情我認為國人都看得很清楚全台灣看不清楚的大概只有國民黨委員所以我們來看一下你們今天提出來的修法來下一張我們其實還是很想問如果按照 |
| 00:02:12,563 | 00:02:40,314 | 有一些國軍士官兵他們如果對法理上不是這麼了解我想不管是立法院這邊或者是提出修法單位我們都有義務跟有責任跟國軍士官兵說清楚當然我們也很希望後續的修法可以促成我們很在意的事情我們可以改進一些可能性包含穩定軍心啦確保軍人的國家忠誠那這個部分我不知道你們這裡怎麼看關於這個修法後穩定軍心確保軍人對於國家的忠誠這個部分 |
| 00:02:40,994 | 00:03:08,429 | 那確實是這樣子因為依照這個憲法跟國防法的規定軍人對國家效忠義務有明文的規定也考量現役軍人對敵人為效忠的表示沒有加以刑責的嚴禁會使部隊的紀律跟軍事安全遭受到嚴重的損害那第二個部分就是按照現在的司法實例來看現役軍人遭受到中共吸收以及對價關係目前都是以這個涉貪污自罪條例來判處 |
| 00:03:09,890 | 00:03:35,578 | 那單純考量現在單純向敵人表示效忠如果沒有加以行者的嚴禁的話會使部隊的距離跟軍事安全遭受嚴重的損害好 這個部分我非常認同但是我有發現有另外一個擔憂當然可能不是跟你們業務有關可是我認為在修法的時候後續我們也希望可以提出相關的版本就是對於所謂的退役或者是退休的軍人現役的部分你已經講得很清楚我們來討論一下退休跟退役的軍人 |
| 00:03:36,158 | 00:04:00,859 | 目前他們在退休跟退役之後呢他們繼續會支領國家所給的退休金那我們可不可以要求這些退除役官兵可以對國家表示忠誠否則他到中國去參加政黨活動啦參加一些類政黨活動看起來是民間團體辦的但是他還是表現出對於敵國的忠誠我們現在看到相關的版本裡面例如說在陸海空軍刑法第一條我們一樣只歸依到現役軍人 |
| 00:04:01,679 | 00:04:29,709 | 陸海空軍刑法第二條相關的辦法裡面也沒有提到這一次24條修法的內容一樣只適用現役軍人到了兩岸人民關係條例裡面第九條裡面寫到只限於對於參加對岸的實體活動而且適用於退將長官首長其實適用的人數也很少如同你剛剛說的如果有很多是基層的士官兵其實也不適用相關的處罰辦法甚至在國安法裡面我們看到這次行政院有提案修法 |
| 00:04:30,089 | 00:04:58,659 | 但是一樣沒有涵蓋我剛剛所說的退降只有免防任何人鼓吹戰爭消滅我國主權言論那我要說我關心的是什麼來看下一張像這些人這一位大將軍大家應該都非常熟悉吳斯懷吳斯懷他到中共去聽習近平講話坐在底下呢展現的非常忠誠非常乖巧彷彿那就是他的祖國他心目中一心一意嚮往的地方 |
| 00:04:59,319 | 00:05:25,904 | 甚至在非常多民間的政治結論政論節目討論當中我們看到常常有很多退出役官兵他們發出對於台灣強烈高度質疑的聲音甚至詆毀國軍的戰鬥力相關的言論我都覺得在破壞國人對於國軍的信心也在破壞台灣國內的團結甚至是成為中共重要的在台協力者我必須這麼明白的說像最近有網路上有一張 |
| 00:05:27,064 | 00:05:43,664 | 有人整理這所謂的名嘴翻車現場關於委內瑞拉的案子我們來看一下這裡面就有三位退儲役官兵第一位是呂理詩前海軍艦長第二位是利正傑退役軍人第三位是帥化銘他也是退將喔他們都曾經說過類似的話 |
| 00:05:45,266 | 00:06:01,457 | 我當然知道在這一次修法裡頭我們沒有辦法處理到這個但是既然剛剛已經有國民黨委員要求提出公聽會我也希望後續我們在公聽會上一併來討論關於退出役官兵的問題好嗎那當然這不是您的業務範圍但我還是要表達我對這個事情的關心 |
| 00:06:02,472 | 00:06:18,429 | 好最後一個我要講的是關於民意代表附中報備這件事情我要說非常的遺憾我們在程序委會已經被擋超過800次我認為接下來會繼續被擋我不知道就國防部你們的立場你們如何看待所謂民意代表附中必須報備這件事情 |
| 00:06:19,659 | 00:06:36,205 | 小圓包因為這不是我好沒關係那就我來說民意代表附中報備這件事情實在是真的可以公開透明如果你認為你去的地方你見的人你談話的內容你想要為台灣促進的事情是可受公平的可受監督的可受檢討的 |
| 00:06:37,105 | 00:07:04,668 | 可供討論的那就請民意代表積極支持而且不是只有中央的民意代表不要忘了還有非常多地方的民意代表這是我個人的立場我當然也很希望在後續很多修法上我們可以看到在野黨黨團不要一邊說你們拒絕被抹紅但是所有跟所有我們想要的舔共的法案我們要希望可以修法你們卻又一邊阻止真的是非常的雙標非常的荒謬好 以上謝謝主席謝謝副部長 謝謝謝謝委員 |