iVOD / 166997
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
沈伯洋 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第25次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:01,294 | 00:00:02,320 | 好 謝謝主席 有請部長來 部長請 |
| 00:00:12,080 | 00:00:34,594 | 部長好那這個呢當然今天因為這一個F16的事情大家都應該非常的關心那因為前面我覺得也是蠻多委員都已經問過相關的內容所以這個部分我可能就不再問現在對我們來講搜救應該還是最重要的事情那還是不做過多的臆測等到這一個相對應的報告出來之後我們可能來日有時間的時候再來做一個詢問 |
| 00:00:36,455 | 00:01:01,540 | 所以這次我還是先問這次原本排的軍演的主題其中有幾個小地方就是說因為大概在12月29號下午的時候網路上就出現國防部長休假未歸這樣的假消息我看它流傳的速度非常快你看我左上角的這個截圖它短短的時間是大概12萬的觀看 |
| 00:01:03,900 | 00:01:29,985 | 那接下來就有大量的這個帳號全部都在講一樣的內容那這個對我來講當然是是很有疑問的一件事情那我認為在最後國防部出來澄清的方式是很妥當的就是有這樣的一個畫面說其實這個部長一直都在然後也是在跟大家討論這個軍演應該怎麼對抗所以我現在想要問的事情就是說理論上因為 |
| 00:01:30,805 | 00:01:54,202 | 不管是軍演還是未來我們會遇到的這些危難這些所謂的假消息所謂的這些謠言一定會跟這次軍演比起來大概是等比級數的增加所以我們一定是有相關的單位在負責這件事情我就不要問是哪一個單位或者說也不用請單位上來講但因為公布這張照片的時候已經是12月30的中午 |
| 00:01:55,023 | 00:02:13,449 | 那這一個呢是在12月29大概下午我記得一兩點的時候就開始油了也就是說它整整燒了24小時然後呢澄清才出現那這個對我來講會很麻煩是我後來大概重整了一下這個流量大概超過30萬到40萬支浦這個謠言其實傳得非常非常的廣 |
| 00:02:14,229 | 00:02:38,901 | 那我們有沒有什麼應該比較好的機制就是說我們能夠在更早的時間就發現因為第一個要先發現嘛就跟我們這個無人機的這個系統一樣假設我們今天在偵測的時候根本就偵測不到對方就算我們有干擾槍也沒有意義嘛所以我們一定要先偵測到有這樣的一個謠言的散播然後它有一定的量然後我們在多短的時間之內要快速的回應因為在那一個時候大家都很忙 |
| 00:02:39,381 | 00:02:48,395 | 但是不管怎樣國安部一定會有一個要主責這些事情的人所以能不能夠更快速的回應這件事情呢接下來有沒有什麼更好的機制 |
| 00:02:49,729 | 00:03:11,609 | 跟委員報告 我想我們事後來檢討就是說因為在當時這個 因為說由交通部長站帶這件事情就很離譜我們下面他有些留言說這個是假消息所以也許我們在評估這個危害程度的時候我們可能 |
| 00:03:12,990 | 00:03:36,095 | 沒有太以一個比較比較應該怎麼講就是說一個標準一個比較更就是說我們在評估這個危害程度的時候我們應該要不要失準我想我們事後來回應這件事情那所以我們 |
| 00:03:38,676 | 00:03:56,505 | 當然所以應該確實如您所指教的是說29號發生這樣的事情的時候我們應該要立即就叫回應那當然我們事後當然實際上這個在在在這個信息這個是一件事當然後來我們也在 |
| 00:03:57,885 | 00:04:16,858 | 臨時記者會我們有再次對外說明但是委員只要說我們能不能再快一點這件事情我覺得我們是可以來檢討的因為像以我們自己來講我第一時間看到的時候我一定會想要趕快做回應但我要做回應之前我一定要先參考官方的說法但是官方那時候其實真的大家都在忙 |
| 00:04:17,517 | 00:04:42,947 | 所以因為畢竟就是軍演嘛這件事情其實對國防部來講是馬上需要去應對你也不知道他有沒有可能油煙轉戰啊等等之類的所以呢有沒有特別的這樣的任務變成確實像我那一天我們都在忙這個軍演的事情事實上我自己都不知道有這樣的事所以我們這個戰戰單位或者是發言人確實還是要有一些快速的評估 |
| 00:04:43,507 | 00:05:10,808 | 委員好 報委員我是發言人這段跟委員報告一下錯假訊息回應確實是一個很嚴重的問題這裡面我們面對的也有一些挑戰比方說因為它現在錯假訊息海量很多我們在評估到底什麼樣的訊息要回覆什麼樣的訊息我不要回覆免得說它本身沒有太大的量我回了以後反倒把它的量突出來了所以我們在發現錯假訊息我們一定會先評估說它的影響大概什麼樣的一個狀態它的滲透狀態大概怎麼樣 |
| 00:05:12,529 | 00:05:39,959 | 我們的大眾對這個錯假訊息接受程度怎麼樣以部長休假這個訊息來說在29號當天晚上我們看到的時候其實它的第一個量不大第二個我們已經有些民眾在底下留言說這是假訊息所以我們大概那個時候還在觀察它的一個狀況那到30號我們發現30號清晨的時候我們發現它的量開始擴散的時候所以我們30號其實就開始採取一些措施然後配合記者會的部分也把這個訊息來去做一個說明 |
| 00:05:41,119 | 00:05:55,033 | 其實在判斷這些事情到底會燒還是不會燒它有幾個標準我還是要講第一個回應的內容其實是非常好的因為你不要去跟對方進入細節就直接一個照片大家自然就會引用說部長的照片就在這裡就在這邊坐鎮這個指揮這個回應的內容是完全沒問題的 |
| 00:05:58,877 | 00:06:24,294 | 那它到底因為一開始看起來量沒有大但是你看後來到十幾萬 二十幾萬為什麼會這個樣子呢通常有兩件事情第一個是它的源頭就是有一些它是經常性的造謠的源頭所以那個源頭就算它一開始沒流量它有可能會被後續炒作第二個就是在轉發的那些帳號是不是常常在做這些事情的帳號其實這兩個標準一旦符合了就算一開始不燒可能六小時以後它就會燒那這時候 |
| 00:06:26,036 | 00:06:46,277 | 就是說先出來講講也不要講它細節因為就像剛剛提到的你講細節你在幫它擴散就一張照片而已一張照片簡簡單單的告訴大家我們現在在做什麼這其實就已經有那個效果所以我覺得當然每一次我們遇到這樣的狀況我們就是不斷不斷的精進所以這一次有做到好的地方但也有可能比較慢的部分反正我們就是不斷的往前精進 |
| 00:06:47,918 | 00:07:09,364 | 接下來就是這一個事情其實也非常的類似這一個事情就是他播出101的這一個大樓的影像疑似他就說我這個無人機在監控這個在回應的時候其實也有幾個要注意的地方比如說像一開始假設很快速的回應這件事情說這個只不過是旁邊的一個監視器 |
| 00:07:10,444 | 00:07:32,616 | 他已經預料到你可能會這樣做了以後呢這個他們的戰法叫反射性控制他馬上再丟一個比較遠的照片雖然那個遠的照片看起來我看起來是合成的但是他就會讓你的第一次的這一個闢謠反而落入他的陷阱所以這一個事情要怎麼回應又是另外一門藝術這一個當然少更大為什麼因為這個新聞媒體第一時間還去報導他 |
| 00:07:34,057 | 00:07:54,625 | 那新聞媒體就是我記得是我們的平面的那個平面的媒體電子化的平面媒體他第一時間報導這個事情的時候那他必燒無疑嘛因為他一定會擴散出去這個傳統媒體的力量非常的強所以呢在這一個方面應該要怎麼做我覺得這也有時候要檢討的地方但是這個因為時間的關係這個我就不多說因為我剛剛前面大概已經講了一些 |
| 00:07:55,345 | 00:08:20,353 | 那因為接下來我有看到就是說這個國安局的專報他這邊其實有特別提到就是說呢這一次這一個中共在這一次12月的時候那個訊息有19000多則異常帳號799組那根據我的認知這個看起來是有在往上提高的趨勢然後他也有提到裡面可能有這個所謂的駭客攻擊 |
| 00:08:21,373 | 00:08:43,548 | 這個我上次質詢的時候大概有問過這個我先跳過這就是我剛剛講的這個判斷準則判斷準則我們私下再討論這個沒問題我們也沒有必要把判斷準則講那麼清楚給中國聽但因為國安局的專報提到第一個大量賬號還有大量的這個網路的攻擊所以我在之前有講過就是因為美國戰爭部11月6號的時候他有推動一個網站司令部的改革 |
| 00:08:44,048 | 00:09:06,773 | 那網站steamback就是為了要應對這些事情他不是只有在應對跟駭客有關的他也有應對跟這些所謂的錯假訊息有關的所以他的這個整體的因為連美國戰爭部都說這個因為他們的網站其實對我們來講其實已經非常先進了就他們都還說還要再做更進一步的改革這個改革我覺得對台灣一定有一個我們有可能要學習的地方 |
| 00:09:07,193 | 00:09:32,908 | 所以我在過去呢在針對尤其像我們的資通電啊等等之類的有提出一些建議不管是輔導他的這一些證照的這個預算要怎麼做啊雖然我們現在總預算一直沒有辦法審然後還包含呢就是他們的績效怎麼計算這件事情我之前有稍微提過都可以整合在裡面那更包含我剛剛在前面講的這些東西我覺得我們這些都可以再往前精進那因為時間的關係所以呢我就大概先到這邊那但之後 |
| 00:09:33,348 | 00:09:47,479 | 又有類似議題的時候呢或許我們可以再多做討論那謝謝部長謝謝主席剛剛委員所指教的我們會列入我們台美交流的裡面重要的一環就我們中電軍跟他們的網站的謝謝部長各位請回 |