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張雅琳 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,910 00:00:06,977 請張雅玲委員質詢謝謝主席 要請次長好 有請次長
00:00:13,322 00:00:37,853 好謝謝主席謝謝次長就是說我想今天我就來跟次長好好來討論這個學生團體因為我們這一年來去年開始有陸陸續續跟了很多的學生團體討論大家關注的幾個重點就是說在校長遴選的部分還有就是校務會議學生能夠參與的比例以及最後一個他們學生自治空間那我想我們先從校務會議因為這個以前就已經有討論過
00:00:38,993 00:00:45,990 所以我想要请次长先回想一下这个十分之一当时到底是怎么定出来的
00:00:46,820 00:01:14,970 好 我跟委員說明在94年修大學法的時候剛好那個時候我是科長沒錯那時候在處理的時候我們有開一個全國的學生的一個自治會議先分區 然後在台大開一個大會那十分之一是在那時候提出來的一個共識所以是當時學生團體的共識是嗎對 最早的時候根本沒有這個規定我知道 就在94年之前是沒有但是在第十屆第五期的這個
00:01:16,924 00:01:33,618 教文委員會的第十次會議也就是111年的5月19號當時您也提出到說當時您是司長您是說可以改成八分之一那這個八分之一的依據又是什麼呢八分之一是當時在11年討論的時候因為委員
00:01:37,381 00:01:53,783 立法院有討論那時候也是沒有院版所以那時候我們有跟大學有做了一些溝通那大學下長的希望是說確實十分之一已經做了將近15年了那如果有機會用漸進的方式先提到八分之一來做討論
00:01:55,765 00:02:19,960 大学的期待是这样子好 我了解那我想再请教一下就是说其实我在教育部的人权教育资源网看到有一篇讨论校务会议学生代表比例的文章它里面就有讲到十分之一是否是一个适当的比例它认为关键不在此而是在于各校关于校务会议提出临时动议的比例是否高过此一比例
00:02:20,620 00:02:40,478 因為既然學生代表參與了會議可是不應該只能出席卻毫無作為否則只能出席對所有提案都只能乾瞪眼的話那根本就沒有參與的意義所以我找了一下每個學校的一個版本那你也可以看到就是說大家的規範跟差異都相當的大那我想當初
00:02:42,859 00:03:10,189 這個大學法給予的十分之一那又設了這些限制之後就很然讓學生覺得說你根本其實沒有要給我實質的討論的權利所以現在學生就會希望說我們是不是可以把這樣子的比例提到五分之一那他們這樣一旦擁有了20%的席次的話他們就比較容易擁有臨時動議的提案權來阻止一些不合理的規則那我不曉得說現在次長你們的想法是什麼是
00:03:11,289 00:03:30,516 这点我在跟同学们座谈的时候同学也提到其实比较是一个独立的提案权就是可以由学生来独立提案那这一块以部里面的评估应该是我们可以来协助学生积极跟大学来沟通所以我现在是以这个方向在跟大学沟通说让同学是不是有独立的提案权
00:03:31,016 00:03:48,480 确实不然现在从三人五人八人到十分之一都有没错对好所以我想要这里面就有两个问题就是说学生的席次跟他们能不能够进入实质讨论的部分那刚刚听起来都有已经在讨论那我也有听到前面也有说到好像一月底的时候吧
00:03:51,021 00:04:08,385 22232223两天都有全国校长的会议好那我希望这个部分也要带回去跟校长们讨论因为我们之前自己也有询问一些校长他们也有提到一个重点就是说他们为什么觉得这个学生的想法有点至爱难行因为实务上很难找到这么多的学生
00:04:09,085 00:04:34,403 这是他们的一个想法但我想这个部分还要涉及到学生有提到就是他们开会总是在那种什么期中考期末考其实就实质上增加了他们参与的障碍所以我想这些问题也希望都要在这个会议上面一并的来讨论因为我想校园自治还有这个让学生有更多的公共参与的练习都是非常重要的是
00:04:35,063 00:04:59,791 好那再來第二個問題就是有關於校長遴選的部分因為現在有特別學生擔心的就合併的時候他們根本沒有意見機會校長的部分他們基本上很難去表達他們的意見因為校長又關係到了整個學校治理的一個方向那不曉得說是不是可以加入我們的學生跟教師的代表不曉得教育部的想法是什麼是謝謝委員我想以公立我想分公司力來談
00:05:01,051 00:05:28,250 以公立大学的校长临选来讲目前45个公校里面已经有29个学校是已经有把学生代表纳进去了那部里面我们也期待说我们透过我们现在的一些政策工具来让更多学校能够加入因为我还是要强调校长是临选临选重视的是有代表性跟多元性那学生跟老师能够参与到校长临选这是很重要的一个表征
00:05:28,670 00:05:54,484 所以这是教育部努力的目标所以公立大学已经有29校在有实施学生代表那这块我们会持续的用一些政客工具来引导私立学校的部分会比较保留一点是因为目前私立学校有董事会但是以教育部的立场来讲我们也是希望私下的临选更应该要有公共性的话更应该有多元跟代表所以这块也是我们努力跟私下沟通的
00:05:54,724 00:06:21,467 好 因為這樣聽起來就是說教育部有一些想法因為畢竟從上個會期到現在應該要有充分的一些討論了那我想1月22號就要開會了是不是可以把當天的議程可以提供到我們辦公室這個部分因為是議程是由協進會在處理我想會用我們把他們目前有一些討論的草稿或放一下先提供給委員對 但是我覺得教育部還是要有一個想法提供因為畢竟是討論嘛所以我覺得這些想法應該都要放進去
00:06:21,887 00:06:47,013 那再来就是说我想要提到一个比较严重的问题就是我们人才培育政策的结构性失衡现在虽然大家都在讲AI所以我们很多的政策的导向其实都是会往这个方向往科技领域所以就会造成从这张表上面我们可以看到我们的社科的学生其实人数是在下降的那特别是说我们可以看到这个商业级管理学们的人数是降到了28%
00:06:48,533 00:07:13,315 那我自己会认为这是一个很大的问题在于说因为其实我之前有去年前年吧我去采访了一个我去拜访了一个哈佛大学那他也是AI人工智慧学校的校长那他也是中研院的院士孔院士有提到一个很重要的关键就是说科技AI持续发展因为他也是这个领域的可是他觉得人文社会的学科是可以引领科技依然保有人文的关怀所以
00:07:14,136 00:07:33,999 而且他會建構一個更明確的方向不會只有從技術的方向所以可是我們現在整體的政策上面從我們的這個審計部的報告可以看到我們雖然宣稱要推動跨領域人才但是跨領域人才往往是變成人文附屬人文附屬於科技
00:07:36,466 00:07:57,981 人文附属于科技而不是平等的整合例如我们会要求人文社会学生补修城市设计可是我们很少要求工程跟资工的学生在制度性里面要补强公共议题跟伦理社会分析的部分所以这样子的跨领域其实是双向的吗还是它根本就是一个单向的那是否可以检讨我们现在的跨域政策呢
00:07:58,681 00:08:14,415 是 跟委員報告其實我剛剛在回答葛國勇委有提到我們現在是要教學生能夠應用AI工具能夠用AI工具去解決問題能夠負責任的去使用AI最後有一個其實就是人文社會可以著力的點
00:08:14,935 00:08:36,357 我们怎么去发现AI做不到的那我相信我们如果要找出新的创新AI做不到的就是在人文社会科技科学领域最有机会所以现在来讲大概分两个城市来讲我们在做的台卡人工智慧大联盟里面我们就是以跨域的方式有提供应用课程跟技术课程给不同对象的
00:08:37,198 00:09:00,142 同學來做跨域工程跟施工的學生也有被邀通識 那個會通識多少教育部我們有四年的通識計畫這四年通識計畫裡面怎麼針對科技領域的學生讓他具備有人文的思維然後能夠在未來的AI的運他在做一些開發的時候能夠把這樣的思維融進去這也是台灣未來的一個很重要的工作那這個事實也是我們在處理的
00:09:00,442 00:09:26,865 我想因为时间到了我简单再陈述一下重点因为这件事情不是只有孔院士提到包含去年9月亲子天下他们采访了不管是MIT或者是芬兰各个全世界很多在发展AI领域基本上是很强的专家学者他们都提到了这个概念就是如何在人文思维人文素养里面倒进去才能够去确保我们的科技发展不会走歪
00:09:27,586 00:09:51,821 特别是说在现在的很多的AI的应用上面其实会大部分使用的其实是儿童儿少就开始使用所以如果我们今天一旦没有掌控这个风险的话就会造成后续可能儿少的这个睡觉力受损所以我有个最后的要求就是说我们是不是可以针对人文社会语文商馆等学们的结构萎缩提出一个风险性的评估第二个我们是不是可以在未来招生跟补助与计划中设路
00:09:52,481 00:10:09,693 纳入学门结构平衡作为政策目标而不是只有产业需求所以是不是可以提供这两个的改善方案给我们好没问题那大概多久可以提供呢如果既然已经现在有现在是我们可以把一个月整理一下提供给我们可以一个月以内好吗谢谢好谢谢