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林淑芬 @
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| 00:00:00,109 | 00:00:20,326 | 版本裡面有單身未婚女性可以使用人工生殖的最大的差異還有一個就是有代理孕母簡單來說大家比較相對高度社會共識的大概就是單身未婚女性的人工生殖的使用 |
| 00:00:21,067 | 00:00:39,592 | 但是對代理孕母的爭議 社會上大概是沒有辦法取得共識以外我們認為姿勢體大因為聯合國也剛發布了一個針對婦女和兒童小孩權益的通過了一個 |
| 00:00:43,413 | 00:01:01,588 | 的文書所以在這個裡面我們聯合國也希望說代理孕母的母親他們指出一個現象這個代理孕母通常都是因為經濟需求居多而作為代理孕母的 |
| 00:01:02,168 | 00:01:21,585 | 那在這個過程裡面大多數的代理孕母都來自低收入的家庭跟委託代理孕母去生小孩的委託父母相比社會地位比較低而且這些女性在這個整個代孕的過程很多 |
| 00:01:23,406 | 00:01:37,493 | 這個保護上的機制都不足而且風險極高那在這裡喔我要請大家呼籲大家要審慎的看待這件事情因為呢現在帶領母生的是小孩而不是產出一個產品 |
| 00:01:38,789 | 00:01:57,974 | 那在這個裡面他會試射到被生出來的這個小孩的兒童的權益的評估會受到影響那這個國家我們做出了對兒童權益上的評估了嗎大家提案的人都認為說這不會傷及兒童權益嗎我舉幾個例子 |
| 00:01:59,864 | 00:02:13,935 | 如果這個代理母生出生產的過程裡面然後因為生產事故結果產出的兒童受到窘迫產生了腦性麻痺結果委託的父母不願意買單了 |
| 00:02:15,276 | 00:02:41,583 | 那這個小孩是誰的責任那這個小孩又何其無辜如果是自己的孩子母親懷胎10個月我再辛苦我都會好好的保護他這是我的小孩可是這裡是他人的小孩而他只是一個幫忙生小孩的代理孕母有幾個代理孕母會願意養他一輩子那這個責任誰要承擔要怎麼承擔 |
| 00:02:43,003 | 00:03:03,175 | 然後另外呢如果小孩還沒有生出來父母親就離婚了然後兩個人都不要這個小孩那怎麼辦如果在這個過程裡面生出來有難以想像的基因缺陷那這個定制的代孕的委託的父母他也不想要領養了怎麼辦 |
| 00:03:04,736 | 00:03:11,801 | 然後呢 如果這個代理孕母在生產 大家都知道生產就是有風險的生產的過程 如果這個代理孕母死亡了 |
| 00:03:20,646 | 00:03:47,167 | 那這個風險他的家庭也有自己的小孩誰要去顧這個小孩那再來說大家都把他說我們這個不能商業化那不商業化商業化還能拿錢不能商業化把價格壓到市場裡面不是市場機制和競爭價格結果變成只能給營養金還要剝削這個代理運母假裝我們不是商業化其實 |
| 00:03:49,711 | 00:04:16,051 | 這些委託的父母更高興因為不能付錢所以呢委託的金額只能給營養金價格更便宜所以這個問題在制度面設計的時候請問你們對婦女的權益的評估做了什麼有有足夠的評估嗎所以今天在這裡我不要講政黨上說要不要脫鉤我們的意思是說這人工生殖法人工這個 |
| 00:04:18,685 | 00:04:36,349 | 人工升職這個法律在規定什麼這一部整個法律都在規定人工升職那操作的機構要怎麼規範然後這個委託人資格是什麼然後就是這樣那你的代理運母跟這整部法的概念根本都是 |
| 00:04:37,210 | 00:05:05,713 | 不相干的代理育母市社的社会的层次更宽更广问题更多更复杂还有伦理的还有其他的那我们今天把他们大杂烩放在一起审这真的是这样子下去我想第一个除了很难取得共识以外也不是妥当的把代理育母的这一个法制化的规范放到人工生殖法里面也是 |
| 00:05:06,963 | 00:05:31,857 | 便宜行事的我認為是不妥的再來陳委員 不好意思 我要講陳金輝委員 我不是說陳昭之委員你是人工生殖領域的這個醫師和從業的這個產業的人那你提一個有利於人工生殖的這一個產業的條文的修正還提了 |
| 00:05:33,458 | 00:05:55,999 | 對 大家也知道不孕症的這個負責這個處理不孕症的醫生未來如果通過的話 行李也會給很好的但是呢 這不用利益迴避嗎你是從業的這個醫師然後你在這個裡面法案通過會獲取利益其實你更應該要利益迴避 |
| 00:05:57,427 | 00:06:24,629 | 你沒迴避又提法案又跳到第一線 而且還在人工生殖法裡面不應該放到這裡面來處理的代理運母上面 放到這裡面來現在立法院 大家都這樣大家都這樣都沒倫理啊 也沒責任 大家都不用利益迴避了有利於自己的產業的 然後就趕快來提案 那就趕快合同過 |
| 00:06:26,584 | 00:06:46,913 | 我是覺得說最好是不要這樣子啦所以我在這裡也是建議我們的教委就是說其實你把二十案都擺在社會 社會性這件事就不妥當了這就沒辦法 這不同邏輯 不同領域一個是香蕉 一個是蘋果你把香蕉 蘋果 要把它放在社會說我們社會來討論 它好吃不好吃有適當沒適當 那就不一樣了 |
| 00:06:54,164 | 00:07:00,218 | 人工這個升值這個技術的規範誰可以使用倫理上機構要怎麼規範跟 |
| 00:07:03,018 | 00:07:27,914 | 要不要開放這個社會代理孕母帶有錢人生的孩子還是帶少數的這個特殊需求的人生的孩子這要另外另立一部法律把它拆開另立一部法律才是慎重的正重的你要保護到兒童要保護到婦女權益的所以我們建議是不是說應該 |
| 00:07:30,137 | 00:07:40,448 | 兩個法律要拆開啦 要脫鉤啦然後審查 今天的審查今天在這裏 標刮下去很簡單的但是沒辦法 今天在標刮的是四名人工生殖 你去用代理運務把它放下來代理運務 洗出來的孩子是一個孩子不是一個四名 不是一個生產一個產品 |
| 00:07:52,870 | 00:08:08,757 | 是一條嬰兒 然後代理孕母也是一個人她不是一個生產工具把女人的子宮當成生產工具然後可以在這裡買賣這個社會好像真的都這樣退化到這種狀況說你生了人 你就注定說有錢 就應該要有錢 所以我的子宮就要被人家買走 |
| 00:08:21,929 | 00:08:28,932 | 不想要也得要 大家都知道情勢所逼 經濟所逼嘛好好的人如果沒有經濟的支給如果沒有這個困難 什麼人要去做代理運母做代理運母 敢不願付出風險這個風險一出來 誰要買單 |
| 00:08:42,438 | 00:08:46,901 | 身材的孩子如果有問題 這個是要怎麼解決陳委員因為你自己個人 陳昭之委員為了一個個人的需求然後就要把他全面合法化 這樣檢討如果買也沒關係 你要另外立一部法律好好的討論 好好的架構讓他 我剛剛講的這些情勢不會發生 |
| 00:09:10,419 | 00:09:38,619 | 不是只有符合你不孕的女性的權益你也要符合代理孕母的保障啊也要符合這個國家和社會的整體的利益啊我沒有說絕對反對但是絕對反對放在人工生殖法裡面啊我們反對是不能放在人工生殖法裡面硬塞進來草草寥寥青菜就好過 |
| 00:09:40,512 | 00:09:43,319 | 知識體大不可以潮潮潮知識體大合規所以 |
| 00:09:47,352 | 00:10:09,883 | 在這個人工生殖法裡面把代孕寥寥草草的放進來才是沒有女權概念沒有人權概念沒有兒童權利的概念也沒有婦女權利的概念隨便寥草的放9條只有9條的條文代理孕母只有9條的條文這個社會可不可以接受 |
| 00:10:15,367 | 00:10:34,858 | 代理運母的規範社會要開放代理運母只有九條條文這個保障夠嗎這九條條文談得簡單啊但是 孩子是四名代理運母的也是四名不是用錢 搞九條條文就給他買斷 |
| 00:10:37,042 | 00:10:51,373 | 不要用九個條文就解決了一個就立了一個允許代理孕母的合法化的不然高調的買回買回這個社會的倫理就要買回這個社會跟國家的身份 |
| 00:10:54,796 | 00:11:12,107 | 列9條法律會造成多少孩子的問題造成多少家庭的問題造成多少女性的問題造成階級不公的問題造成經濟弱勢被剝削的問題9條法律夠嗎 |
| 00:11:16,411 | 00:11:24,046 | 陳九條陳昭之委員我要叫你陳九條嗎九條陳九條代理運母夠嗎 |
| 00:11:25,922 | 00:11:50,917 | 你的成9條足以保障了這一個代理孕母和這個小孩嗎不可以這樣擬蟲啦 我知道藍白表決就過了啦但是都不可以這樣啦這個社會 真的這樣代理孕母以前10%的孩子還有自己的卵子 現在全部都是白人的女人的子宮只剩下生產的作用 |
| 00:11:52,315 | 00:11:59,140 | 然後你用9條只有乘9條然後就要來說整個啊 通過啊 合法啦整個國家 整個社會未來要付出的成本會更大好好 謝謝OK那個陳經緯委員完之後再換黃姐委員好不好那我先補充 再來陳柏洋委員我再補充介紹一下 |