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王義川 @ 第11屆第4會期司法及法制、外交及國防委員會第1次聯席會議

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00:00:00,069 00:00:00,469 好 謝謝主席 我們請副部長謝謝 請鍾副部長
00:00:18,932 00:00:45,679 黃委員好 副部長好今天關於這樣的一個修正我這樣理解看對不對行政院的版本大概分幾種一種叫做如果去投底的話是10年以上到死刑然後第二個如果是這一個去降底的話去跟敵人投降的話不盡應盡之責去投降是3到10年那犯了這兩個的預備犯
00:00:46,659 00:00:58,329 是這一個6個月到5年然後最後加了一個比較新的形態的就是語言舉動文字圖畫電子企圖科技方法
00:00:59,192 00:01:23,017 表達對敵人的效忠是一年以上 七年以下大概是這樣子 而這個版本裡頭行政院的版本 包括委員的版本我看完你們的分析 像林一景委員的提案因為後面多了一句 足以生軍事喪失不利玷污國家榮譽 損害國家利益加這幾個字
00:01:25,100 00:01:47,125 感覺起來你們會比較難處理我看了司法院的意見好像也對這幾個字的定義並不是很明確是不是請公安部在這一塊先表達你們的意見尤其是林議警委員加了這些文字之後未來你們在執行上是會增加更多困難來
00:01:51,980 00:02:19,125 報告委員好 我是法律師司長跟委員做個說明就是因為有關於委員他在我們用言語舉動文字圖畫電子記錄或是科技方法或其他方式對體人為效忠之表示委員加了足以生軍事上不利益或是玷污國家榮譽這些文字但是因為他這一個軍人他最重要的就是要對國家忠誠
00:02:20,305 00:02:47,410 他絕對不能夠說 向敵人表示說我要效忠你這種行為會讓我們全國人民都不認同那這種意識表示出來之後其實我們的看法就認為說這一個為敵人效忠的行為表示就已經成立 就即成犯就已經成立林鄭月娥的後面這一棒他這種行為一出來 說實在話對於我們部隊的內部管理軍紀及國家安全和國內的認同
00:02:48,450 00:03:04,778 都產生極大的影響已經生了軍事上的不利益了就是說加了這一段反而讓這一個可能到時候當事人就拿這一段出來說我也沒有影響國家利益這一類的這樣的一個辯駁嘛 對不對這個當事人他有些犯罪行為他很多矯視之詞啦第二個
00:03:13,632 00:03:29,740 因為新加了這個應該也是最近的這個新型態那我現在如果舉一個例子就是說有人用AI合成把這個我們的這個敵人境外敵對勢力他們的這個叫領袖好了或他們的領導給美化然後就做了一張這個軍人效忠他的圖一種是做這張圖的人做這個
00:03:41,192 00:03:53,547 用AI去生成這張圖的人是現役軍人那他不會犯這一條各位報告因為這可能還要按照個案的具體事實來認識用法好那第二個是傳這張圖的人是現役軍人
00:03:57,608 00:04:21,708 跟委員報告 因為如果是這樣的一個問題的話我們還是認為應該要按照具體的事實好 沒有 就是說那一張圖就是說做那一張圖的是現役軍人就是說他做這件事情已經違反這個已經很明確囉 這個人已經很明確那我是他的同袍嗎那我收到他傳給我 我也覺得很有趣我覺得很有趣 於是我就傳了那我有沒有事
00:04:22,862 00:04:47,984 國民報告因為我們這個設定的構成要件他就是為敵人為效忠的表示如果他做這張圖出來他有很明白的直接或是間接要向敵人為一個效忠的表示的話當然會構成我們新增訂的這個錯誤沒有 那我沒有 我就轉傳對 如果是 當然是如果是你轉傳那我們經過了解後他可能沒有這個向敵人效忠表示的意思但是我們現役軍人你對國家的忠誠
00:04:49,125 00:05:15,214 就是連這種說轉船啊然後這種行為我們都不樂見啦如果是說我們認為他行為舉止可能有不當我們可以按照陸海空軍懲罰法對他的一個不當的行為舉止加以釋懲好 那你 他轉船了他也沒有表示意見 他就轉船嘛覺得好玩啊 他就轉船轉船到一個有現役軍人的群組然後裡頭就有一個現役軍人說 同意
00:05:19,161 00:05:48,787 這樣各位不知道這可能還是要按照個案的事實來認識用法好所以這個弄了之後到時候可能這個檢察官法官我剛講這些都是個案的這一個狀況還是同意或者說畫得很好同意或者是畫得很好那他也用言語表達了對吧他對一個圖像他對做了一個言語上的表達了那可能也會中這一條
00:05:49,642 00:06:14,481 所以後續這個修法通過之後後續對於這一些樣態可能國安部這一邊要能夠再跟就要再跟這個檢察官這邊跟法務部跟司法院在這一些的認定上能夠更加的明確最後一個如果啊這個現役軍人在反串反串啊半夜當啊 演戲啊
00:06:20,049 00:06:32,677 反串然後就有一個人對習近平敬禮對五星旗敬禮大家都知道他們那煙火的他們那反串現在在軍方裡頭這樣是允許的嗎我們是應該不會允許這種行為舉止那不然他沒有在軍方他們就整個人跑去KTV照顧我他們就假老又自拍要傳上網路
00:06:49,909 00:06:56,505 但是他是現役軍人 後來被你們叫去之後他說沒有啦 我們是在玩的 我們是在反串的會不會中這一條
00:06:58,403 00:07:23,896 報告委員還是要按照具體的事實來認定如果是說他們有這種效忠敵人的一個表示可能就會落入這一條如果他是反串可能是開玩笑但是因為他行為舉止不當還是影響了軍域我們會用陸海空軍懲罰法等相關的一個法條對他予以釋懲OK 就是不一定會到這個陸海空軍刑法但是有其他的要按照個案來判斷OK 好 謝謝好