| 00:28:53,985 |
00:29:01,871 |
報告委員會初席委員9人已足法定人數我們現在開始開會請議事人員宣讀上次會議議事錄 |
| 00:29:03,820 |
00:29:32,511 |
立法院第十一屆第三會期外交及國防委員會第十五次全體委員會議議事錄時間中華民國一百一十四年五月十九日星期一上午九時至十一時五十四分地點紅樓三零一會議室出席委員陳俊宇等十一人逆襲委員楊瓊英等九人逆襲人員外交部部長林佳龍及所屬人員行政運主計總處專門委員邱碧珠主席黃州籍委員人報告是下月宣讀上次會議議事錄決定確定 |
| 00:29:33,431 |
00:29:47,003 |
二 處理院會交付114年度中央政府總預算決議外交部主管預算提出書面報告後 使得動資等22案決定以上22案報告完略 均同意動資並提報院會外交部部長林佳龍 亞西及非洲副師長陳永博及條約法律師副師長許博義報告委員陳俊宇等14人質詢均由外交部部長林佳龍即席答覆 |
| 00:30:00,355 |
00:30:28,532 |
決定一登記諮詢在場委員均已發言完畢報告及巡大結束二委員陳永康所提書面諮詢列入紀錄刊登公報三委員書面及口頭諮詢未及答覆或要求提供資資訊請外交部於二周內以書面答覆本會全體委員並複製本會委員另指定期限者從期鎖定討論事項處理院會交付114年度中央政府總預算決議外交部主管預算凍結案一第二幕向下一般事務費預算凍結300萬元 |
| 00:30:30,293 |
00:30:49,504 |
專案報告案二第四目向下協助各種國際交流活動預算凍結百分之二十專案報告案決議第一案至第二案處理完均均同意動資並提報院會三外交部主管預算凍結案等二十四案決議以上二十四案處理完均均同意動資並提報院會宣讀完畢請問在場委員對於上次會議事錄有遺漏錯誤或需要更正之處 |
| 00:31:00,425 |
00:31:28,392 |
沒有我們議事錄確定我們現在介紹在場的委員首先介紹陳永康委員王定宇委員羅美玲委員還有今天列席的官員國家安全局局長蔡明彥蔡局長行政院主計總處公務預算處專門委員廖玉琳廖專委 |
| 00:31:33,306 |
00:31:50,743 |
現在請議事人員宣讀報告及討論事項報告事項二 處理院會交付114年度中央政府總預算決議國家安全局預算提出書面報告後 使得動資等八案第一案 水電費預算凍結100萬元案第二案 通訊費預算凍結50萬元案第三案 |
| 00:31:54,746 |
00:32:03,830 |
資訊服務費預算凍結50萬元案第四案其他業務租金預算凍結5萬元案第五案一般事務費預算凍結100萬元案第六案車輛及辦公器具養護費預算凍結50萬元案第七案國內旅費預算凍結30萬元案第八案 |
| 00:32:11,534 |
00:32:21,644 |
機械設備費預算凍結50萬元案 討論事項處理院會交付114年度中央政府總預算決議國家安全局預算凍結案 決議項次26預算凍結專案報告案 密件 |
| 00:32:27,048 |
00:32:47,439 |
決議項次二十八及二十九預算凍結中案報告案密件三決議項次二十七預算凍結案密四決議項次兩百一十二案行政管理預算凍結百分之五中案報告案五國家安全局預算凍結等十二案降覆表第五案至第十六案第五案 |
| 00:32:48,099 |
00:32:51,721 |
業務費預算凍結300萬元案第6案資訊服務費預算凍結200萬元案第7案資訊服務費預算凍結200萬元案第8案物品預算凍結100萬元案第9案一般數費預算凍結100萬元案第10案設施及其機械設備擁護費預算凍結200萬元案第11案房屋建築及設備費預算凍結100萬元案第12案 |
| 00:33:10,811 |
00:33:14,413 |
資訊軟硬體設備費預算凍結100萬元案第13案雜項設備費預算凍結100萬元案第14案雜項設備費預算凍結300萬元案第15案教育訓練費預算凍結100萬元案第16案人事費預算凍結300萬元案宣讀完畢 |
| 00:33:29,329 |
00:33:46,042 |
我們現在處理院會交付114年度中央政府總預算決議國家安全局主管預算凍結案提出書面報告後 使得凍資等發案現在書面報告已送交本會 請問各位委員對於預算解凍有無異議無異議那我們均同意凍資提報院會 |
| 00:33:54,875 |
00:34:07,400 |
本日預算解凍案有公開及機密的部分我們採報告先公開後秘密 詢問及處理先秘密後公開 時間並記本會委員6加2分鐘 非本會委員5分鐘10點30分發言登記截止如有臨時提案請於10點30分提出 |
| 00:34:16,103 |
00:34:28,312 |
30分之前提出11點左右處理我們現在請國安局就主管預算解凍案包含專案報告一案公開部分進行報告請蔡局長上台報告 |
| 00:34:41,279 |
00:34:52,210 |
好 謝謝主席那主席各位委員先進各位女士各位先生大家好那非常感謝大院安排審查本局今年度預算解凍案那本局今年度公開預算凍結總計有21案7297萬8千元那個案的書面報告都已經在4月23號還請大院來審查 |
| 00:35:00,838 |
00:35:15,495 |
其中列入討論事項的第212項有關食安預警匯報執行還有測盡的專題報告本局就相關的一個內容提報重點如下第一部分是有關於政府重要的食安政策在這部分 |
| 00:35:15,695 |
00:35:33,070 |
行政院為了來精進食品安全防護的機制在去年已經協同了政府各個部會特別是衛福部來提出五環2.0食安的政策那這部分的努力主要是希望能夠來建構國內食品追蹤的體系來加強相關食品安全管控的機制 |
| 00:35:35,148 |
00:35:51,109 |
第二部分是有關於國安團隊協力的查處相關實案案件的一個作為那這部分的作為大概主要的重點有以下幾點第一部分我們是來統合我們國安情報機關來收整情報來輔助政府相關單位的一個查查 |
| 00:35:51,650 |
00:36:16,939 |
那本局負責來統合我們國安情報團隊來掌搜食安預警的情資並且跟行政院的食安辦來建立起聯繫跟通報的窗口所以根據我們統計從2014年到今年的5月15號為止那本局透過國安團隊總計有提供666件的情資那持續的透過這些情資的通報由行政院的食安辦來轉交地方權責機關來查處那另外移送 |
| 00:36:19,700 |
00:36:37,883 |
檢方來偵辦的食安案件也總計有99件之多第二部分是掌握全國性的重大預警的食安的情資那食安辦在這部分正如剛剛跟各位委員所提報的已經有建立起跨部會的食安檢舉的平台那本局在這部分的通報作為主要有兩個部分 |
| 00:36:38,303 |
00:36:57,873 |
第一部分是針對地方區域性的食安衛生的案件由本局所統合的國安情報機關特別是調查局跟警政署等等的情資援報單位那循著行政院資安辦的檢舉的體系來進行相關案情的分享跟舉報那再透由行政院的食安辦 |
| 00:36:58,513 |
00:37:25,210 |
持續的來轉交地檢署或是地方縣市政府的衛生局等等的權責單位來進行後續的辦理跟查處那第二部分是針對比較全國跨域性的食安的案件那本局協同國安情報單位那把重點放在收報廠商有沒有違法添加有害的物質或是非法引進未經核准的食品進入到國內來等等重要的全國性重大食安案件的預警線索的提報跟分享 |
| 00:37:25,990 |
00:37:44,779 |
第三部分是有關於策進的作為那這部分我們大概有四個要項主要跟委員做摘要的報告那第一部分是相助偵辦協力來鞏固相關的事證那在這部分我們跟食安辦有建立起非常綿密的雙向互通的管道那依照剛剛所提報的 |
| 00:37:45,379 |
00:37:56,409 |
地方區域性案件請搜的需求來指導我們的國安情報機關全力的協查以便來完備相關實案案件細簡的要件提升查處的成效 |
| 00:37:57,389 |
00:38:24,500 |
第二 發掘食安源頭不法的線索這部分我們會持續的來針對原物料的產地違法的走私 廠商為異常的狀況等等來協助行政院的食安辦進行必要的溯源以及調查那來發掘不法的業者有沒有違法來添加有害的物質或是引進未經食品安全審核的食品進入到國內來來做後續相關案件的一個線索的查報 |
| 00:38:25,760 |
00:38:50,432 |
第三部分是有關於防範境外黑心食品的危害那這部分本局會持續的來運用國際情報合作的管道來註收境外相關食品安全案件的預警的情資那也提供給權責機關來參處以便能夠及時的來強化我們邊境輸入查驗的機制攔阻有害的食品進入到台灣危害國人的健康安全 |
| 00:38:51,232 |
00:39:19,566 |
第四部分是來會研各界有關於食安政策的建言那針對這個部分有關於政府部門該如何的防治如何來查處黑心食品等等的政策跟規劃那本局會持續的指導國安情報團隊來收研國內外各個專家學者的意見以及策進的作為協助我們相關的部會來檢視食安的措施相關執行的成效最後一部分是有關於結語那本局會配合 |
| 00:39:20,146 |
00:39:46,942 |
行政院的食安防護的一個機制來強化食品安全衛生管理的政策那這部分我們會持續的來協請各個國安情報團隊加強注收食安問題以及潛在的獄警的情資那協助行政院的食安辦來強化案件的查處提升我們國內相關食品安全防護的一個能量那以上的報告敬請各位委員可以給我們指導跟支持謝謝 |
| 00:39:51,423 |
00:39:55,506 |
公開報告結束我們接下來進行秘密會議我們現在進行清場請全部由前門出場參與秘密會議人員由後門通過偵測檢查後進入請議事人員清場 |
| 00:56:55,027 |
00:56:59,328 |
現在登記公開質詢委員開始詢答請羅美玲委員上台質詢謝謝主席 有請蔡局長請蔡局長謝謝主席 羅委員長 |
| 00:57:20,234 |
00:57:39,489 |
蔡局長 早單單今年的五月份也就是五月十五 五月十六還有昨天五月二十短短一個禮拜之內就發生了這個三起的這個偷渡案件那其中很誇張的是五月十五號有一個中國男子他在抖音上面傳這個影片然後宣稱自己獨自從這個中國駕駛這個橡皮艇很多台灣海峽到這個桃園然後他又駕著這個橡皮艇再回到 |
| 00:57:49,516 |
00:58:08,168 |
這個中國有如入無人之境很顯然他就是要顯示我們我們我國的這個海防的這個弱點那也要看看這個台灣的這個應變能力請問我們請問局長以上的這幾個這個偷渡案件情勢有沒有顯示又是一個灰色侵擾跟認知作戰 |
| 00:58:09,849 |
00:58:24,089 |
對 剛剛也在跟媒體朋友做說明啦因為在520前夕我們國安局是有成立一個專案小組來監控中共不管是傳統的軍事活動海上會在洗腦 資安的侵害或是正義訊息的散佈我們有專案在觀察相關的動態 |
| 00:58:24,830 |
00:58:51,442 |
那在海上灰色地帶灰帶洗腦的部分確實有增加的趨勢除委員剛剛所提到有偷渡案件以外包括中共海警船也在5月15跟16號兩度連續兩天有派四艘的海警船進入到金門的限制水域去進行活動那另外在海峽中線以西也有出現二三十艘的三五鐵殼船在海峽中線以西的水域在集結活動那因為現在是比較處於中共的休餘季 |
| 00:58:52,102 |
00:59:14,741 |
那中共竟然會讓有那麼大的數量的三、五鐵殼船在海峽中線以襲活動那我們不能排除背後有相關的政治的動機所以針對各個不同的類案那我們也跟海巡署密切的在保持溝通聯繫必須要從各個的個案或通案來檢視我們海防有沒有相關的漏洞那這部分海巡署在禮拜一早上十點鐘已經有對外召開記者會來說明他們後續相關海防設備的建置 |
| 00:59:18,564 |
00:59:39,102 |
包括岸海 艦艇系統的建置都有一些期程規劃那這部分我們再來指導跟協調海巡署來如期如止的完成相關專案的推動OK 除了這些大大小小的事件其實在我們台灣最近也有發現就是有中國籍的女子呢拿著相機在這個國小的門口拍照 |
| 00:59:39,522 |
01:00:08,332 |
是那像這個的話看起來好像也不是那麼的單純當然這個學校跟這個家長其實也是非常的這個擔心跟恐慌那當然這個這些而且也不是第一起了好像有兩所學校都曾經發生過類似這樣子的這個事情當然我也有看到一些報導他們說可能也就是說利用這個一般的這個來自於中國的這些人呢可能到各地去做情搜 |
| 01:00:09,012 |
01:00:17,479 |
看看臺灣人的平常臺灣社會的作息等等甚至很有可能去拍一些基礎建設比如說也許變電所或醫院等等把這些全部資料傾收然後再傳到中國去會不會有這樣子的可能呢? |
| 01:00:27,867 |
01:00:54,201 |
對 剛剛委員提到個案我們有注意到因為我們都有做一些網路的搜查那這個個案我們有跟警方做通報那警方也有去約談相關的當事人來釐清相關的一個狀況那針對委員所提到的就不同的個案它可能有不同的背景還有不同的動機那所以就本局的角度來講我們是希望能夠做一個比較全面的一個分析到底不同的個案有沒有反映出一個比較總體中共在背後操作的一個樣態 |
| 01:00:55,222 |
01:01:23,084 |
那不管是偷渡案或是有相關陸籍配偶在進入台灣之後的相關的一些動作我們都會逐一的來了解每個狀況背後的背景那文剛所提到的偷渡案來講判斷上來看也是會有不同的狀況有的可能不能排除他是有中共揮帶刻意的襲擾但有一個部分也某種程度反映來的這些偷渡客他都是中國社會非常底層的人士有的都是臨時工 |
| 01:01:23,945 |
01:01:47,438 |
那是不是也因為中共因為現在經濟比較不好而有一些偷渡客鋌而走險的狀況我們也不能夠排除所以每個個案的狀況都不太一樣那也請委員容許我們能夠有一些時間來做不同個案在經過調查分析之後能夠了解到背後一個整個比較整體的圖像有沒有威脅到我們的國安對 因為我們發現說最近這些事情這是蠻頻繁的 |
| 01:01:48,498 |
01:02:08,627 |
除了這些灰色的侵擾或者是這些威脅之外其實我們還看到另外一點就是說俄羅斯在侵略烏克蘭的一些情節其實也在台灣發生怎麼說呢像俄羅斯在2022年全面入侵烏克蘭的時候就是以去納粹化為名指控烏克蘭 |
| 01:02:10,107 |
01:02:36,442 |
政府正在實施納粹主義那來正當化他的這個軍事的這個行動那其實我們都知道烏克蘭總統澤倫斯基他自己本身是猶太人其實他的這個家族成員也曾經在這個納粹大屠殺當中上神我們想說怎麼可能他是會推動這個納粹主義可是他為了要侵略這個烏克蘭所以俄羅斯就用了這樣子的藉口 |
| 01:02:37,483 |
01:03:04,480 |
那無獨有偶的國民黨的主席朱立倫也是在5月7號的中常會就提到說賴總統把他比作希特勒然後說賴總統在推行這些行為在野黨的行為就好像納粹的行為等等這些言論那當然我也看到有些國民黨的委員也跟進那當然這些言論都引起了德國在台協會的抗議也引起法國 |
| 01:03:05,387 |
01:03:30,248 |
還有這個以色列等等國家的這個不滿喔那我們也知道說經濟學人今年初他有公佈2024年的民主指數在167個國家裡面台灣是排名第12而且在亞洲呢是亞洲之冠那在定義上來講的話我們是完全的這個民主那怎麼可能這麼自由民主的國家在朱立倫的口中就變成了一個獨裁的這個國家那更可怕的是 |
| 01:03:31,369 |
01:03:58,240 |
緊接著5月8號這個習近平在造訪俄羅斯的時候兩國的領袖還強調要一起消滅親納粹主義所以像國內外幾乎在同個時段所發表的這個納粹說難道這也是另外一種鋪陳那是中國要親台成讓這個中國親了台灣成為成為他的這個藉口嗎以國安局的這個情質來看的話這有沒有可疑之處 |
| 01:04:00,022 |
01:04:16,443 |
對 針對在俄烏戰爭之後那中共有沒有想要學習效法戰場上相關的一些作為我們確實有在做進一步的一個分析那一個部分是中共有沒有在效法俄軍的戰術戰法以及相關無人機的運用這是比較軍事層面我們在關注的面向 |
| 01:04:17,083 |
01:04:39,404 |
第二部分我們在關注的面向是像委員所提到的中共會不會去抄襲模仿俄國的一些政治作戰或認知作戰的操作確實在整個俄烏戰爭起始之前俄方確實有對烏克蘭的總統貼上了新納粹的標籤用這種方式來合理化俄國的軍事的行動來推翻新納粹在烏克蘭的政權 |
| 01:04:41,406 |
01:05:04,518 |
另一方面我們也注意到在戰爭發生之前俄國也不斷地在滲透克里米亞半島去提升克里米亞半島跟俄羅斯在經貿文化族群的融合事實上相關的做法也可以看到中共對我們的外離島也有類似的狀況透過觸統觸容來形塑出一種好像外離島跟中共在經貿或各方面的緊密結合 |
| 01:05:04,958 |
01:05:25,254 |
所以這樣的一個做法跟俄國當時在入侵烏克蘭之前的相關的政治作戰的操作它有一些雷同的地方那這部分我們會持續的來注意不管是在軍事面或政治面中共有沒有去學習俄國在俄烏戰場的一個運用的一些策略我們再持續的來做一些進一步的一個研討跟分析 |
| 01:05:25,914 |
01:05:47,620 |
因為我們真的是發現說這段時間太頻繁出現類似這樣子的狀況拿來做比較的話覺得雷同處類似的地方真的是太高了所以這部分還是要請國安單位特別注意跟留心因為這是非常重要的案例二五戰爭是我們現代戰爭非常重要的案例謝謝委員提醒 |
| 01:05:52,890 |
01:05:56,572 |
謝謝羅委員接下來請陳俊宇委員上台質詢好謝謝主席我們有請蔡局長請蔡局長 |
| 01:06:17,348 |
01:06:35,562 |
局長早我們這幾天看到中共許多這種搶灘的行為,偷渡那剛剛您也大概回覆了我們羅委員的部分 |
| 01:06:35,922 |
01:07:00,964 |
那針對這個所發生的這些偷渡事件尤其是登陸地點都挑在紅色海灘那他們最主要的目的是要收集情報還是要作為對台的這種心理作戰認知作戰的一個工具還是他們有其他的目的那另外就是剛剛那個我們有提到說他們是搭乘這種橡皮艇 |
| 01:07:02,225 |
01:07:16,971 |
那我也很好奇,什麼樣的橡皮艇可以橫跨這個台灣海峽這麼長的距離而且考量到這個油料的補給的相關問題那到底是橡皮艇直達,或是說中間有船隻接駁 |
| 01:07:18,671 |
01:07:35,618 |
這個問題我們是不是有去深入了解對這方面那個局長您的看法是怎樣這大概分兩個部分啦一個部分是動機面一個是它相關實際的作為面那動機面的部分大概不能排除各種的可能性我剛也跟羅委員在跟他做說明跟報告 |
| 01:07:36,258 |
01:07:55,280 |
那有可能是刻意的操作也就是挑選這些紅色的海灘比較容易登陸的地點來進行必要的一個測試那同時也透過這種比較微型的小艇因為雷達上比較不好徵收來測試我們相關海防跟應變的能力以及上漢之後我們的應處的機制這種的可能性不能排除 |
| 01:07:55,780 |
01:08:16,682 |
那第二部分是在具體的作為的部分那因為在具體作為的部分我們必須要去分析到他的小艇所能夠搭乘的油料他的航程航線的設計那有沒有可能能夠在相關的油料之下來達到直接到台灣的一個目的那另外一個可能性是委員提到的中間是不是有接駁的可能性 |
| 01:08:17,102 |
01:08:38,868 |
那這部分要透過調查比如說去收集他的船艇上有沒有其他的生物跡證除了艇上的人員以外有沒有其他人員的留下來的生物跡證那同時也要去比對他的數位的軌跡包括他的手機以及他的那個小艇有沒有外掛或懸吊因為大船外掛懸吊所留下來的痕跡 |
| 01:08:39,568 |
01:09:03,926 |
所以有很多的細節必須要做進一步的查證跟比對那這部分海巡署都有在做相關的一個瞭解那只要案況有比較清楚的話看能不能適時對外公布因為實際上相關案子都已經細簡在整版好 那從這幾個案子看起來我們的這個海岸巡訪跟我們這個監測的這些能力是不是有破洞 |
| 01:09:04,930 |
01:09:21,761 |
對 我剛剛也跟媒體朋友在說明就是說有這麼多的個案我們除了每一個個案去了解剛剛各位說明的實際的細部的狀況釐清他的動機跟他的行為以外那通案來看反沾到底我們的海防有沒有相關的一個漏洞 |
| 01:09:22,142 |
01:09:38,970 |
那這部分我事實上前兩天在案發之後也跟海巡署的張署長有通話做一些討論那透過反詹的方式是不是我們在暗計相關巡查人員的部署還有要加強的地方那另外在硬體設備不管是暗海的監偵設備的部分 |
| 01:09:40,211 |
01:09:54,423 |
是不是要持續的來加強建構那海巡署目前看起來包括在岸際的紅花線熱形象儀正不斷的在便利預算來徵購那我應該也注意到昨天也有兩位入籍人士跑到金門的二膽島去 |
| 01:09:55,464 |
01:10:12,121 |
那個發揮的作用就是相關的紅外線的影像有即時掌握登島的動作所以假如台灣本島也能夠建置比較完整的相關的暗防系統的話我相信減少內岸的發生應該會比較容易有一個充分的能量好 這部分再請局長持續關心 |
| 01:10:14,924 |
01:10:36,957 |
昨天是我們賴總統就職一周年有許多的民眾關心中共是否會有大動作但是上次局長您也提及中共在相關的演習不但啟動的速度快而且還可以把例行性的演習拼湊在一起譬如海峽雷霆的2025A結合到北部 |
| 01:10:38,597 |
01:11:03,562 |
這個戰區和山東縣的這個遠海長航及聯合戰備警巡拼湊在一起變成針對台灣的一個演習那不論是中共在近幾天所實施的聯合戰備的這個警巡或是周邊其他涉及的演習有可能下一步他們拼湊成的這種大型的軍演我們國安局是否已經有觀察到相關的一個意向 |
| 01:11:04,503 |
01:11:18,038 |
對 就上次跟委員在報告討論的時候有提到中共他們現在由訓轉眼的能量不斷地在強化也就是透過例行的訓練的活動把它整合拼湊成一個對台灣比較有針對性的 |
| 01:11:19,099 |
01:11:45,095 |
演訓的一個活動那這方面我們有在注意那以520之前確實這樣的狀況有在發生我剛才跟媒體朋友跟羅委員在說明的是包括海上揮帶的部分動作比較多包括海警船進入到金門的水域5月15號跟5月16號另外在5月11號跟5月18號中共也啟動他的聯合戰備警訊那這部分國防部都有對外來進行說明所以可能在520前夕我們有看到 |
| 01:11:45,735 |
01:12:06,774 |
跟委員報告上次的內容一樣就是透過這些日常的訓練活動來在520之前有一些密集的一些動作來進行某種程度的施壓我們再持續來注意後續這幾天的相關發展因為他去年是在5月23、24有一個大型的軍演那因為現在今天是5月21的所以 |
| 01:12:08,095 |
01:12:23,927 |
這幾天可能會不會有動作我也請我們國安單位可以持續關注另外在近日內也有日本的防衛省公布包括解放軍的兩棲攻擊艦還有綜合登陸艦等在台灣東部海域實施演訓結合近期的這種侵擾的行為 |
| 01:12:32,605 |
01:12:47,470 |
推測接下來中共重點對台的演訓項目大概會是什麼?是否會針對兩棲登陸的作戰演習?這方面我們有沒有掌握相關的情緒?有,針對剛委所提到的,日方有公布 |
| 01:12:48,590 |
01:13:13,044 |
中共的兩棲攻擊艦目前也有一個編隊在西太平洋的地方來活動那它也是比較屬於例行的遠海長航的一個訓練活動但可以注意到的是在5月18號的剛剛各位提到的聯合戰備警巡那中共他是有相關的反潛機跟無人機飛到西太平洋跟這一個編隊做一些演訓的互動 |
| 01:13:13,624 |
01:13:31,453 |
那這次跟委員所提到的,中共他現在的做法比較像是由訓轉演的這一種演習的規劃,會變成是我們關注的焦點。那委員提到兩棲登陸會不會是未來的演訓重點,那主要原因因為接下來這幾個月份就是中共兩棲部隊演訓的熱季。 |
| 01:13:33,254 |
01:13:58,152 |
所以他會不會再有這種訓練活動來結合到認知作戰的操作對我們形成一種軍事的外在壓力那這也是我們後續國安局跟我們情報團隊會關注的重點好 那上次局長我也跟您請教過中共的這個領導階層近期因為這個貪腐的部分被整肅那前幾天媒體也披露中共的軍委委員這個張申明 |
| 01:13:59,913 |
01:14:13,969 |
已經接替苗華主管政治工作部甚至不排除會兼任主任有關相關的報導當中所提及的人事變動我們國安局是不是有掌握相關的情節 |
| 01:14:14,890 |
01:14:29,905 |
中共軍方高層遭到這一波的整肅我們一起在關注因為原來在去年前年的整肅是集中在裝備部門那這次整肅看起來是聚焦在政工部門跟作戰部門 |
| 01:14:30,506 |
01:14:46,548 |
特別軍委會裡面包括副主席何偉東以及剛剛委員所提到政工部門的苗華都遭到了相關的一個調查那張聲明會被傳言是不是去接掌政工部門是因為政工部門的活動發現了有張聲明因為他是軍委的那個軍紀委 |
| 01:14:47,890 |
01:15:06,398 |
竟然也去出席所以才會有相關媒體的推論有沒有可能由張聲明來接掌政工部門那這部分我們會持續的來注意但整體的中共中央軍委會的結構確實出現了一些問題歷來沒有缺源那麼多的一個狀況因為除了李尚福被 |
| 01:15:07,859 |
01:15:28,457 |
撤職調查以外那現在又有苗華被調查然後何偉東也被調查所以軍委裡面現在只剩下四位包括習近平而四位裡面除了張又俠跟總參的劉振利有作戰背景以外接下來剩下的就是只有那個軍紀委張聲明所以整個軍委會的結構作戰降臨目前是處在高度懸缺的狀況這是我們在判斷 |
| 01:15:34,162 |
01:16:03,237 |
中共在短期內遇到中共高層軍方將領懸缺的狀況他可能要由嚴轉戰的可能性比較沒有那麼大我看外國的相關分析研究機構也有這樣的觀察那重點會在我剛跟委員說明的由訓轉嚴的可能性會比較多這大概是我們整體的一個判斷那這個中共的領導階層這種異動啊對我們台灣的這個中國對台灣的相關工作的規劃會不會有什麼影響 |
| 01:16:03,857 |
01:16:25,302 |
對,我剛剛跟委員說明的就是因為他現在作戰系統的降臨幾乎處在懸缺的狀況所以要由演轉戰一個實際的戰爭的可能性短期之內比較沒有那麼可能這大概是我們國際上普遍的判斷但是由訓轉演一般的訓練轉成針對性的演習這一部分那大概是這一陣子看到主要的重點 |
| 01:16:25,802 |
01:16:51,782 |
那結合到人事的變化還有整肅用這方面來說明也可以說明到他們現在重點放在這個所謂的由訓轉眼透過日常的訓練來讓解放軍不要去花那麼多心思注意到政治整肅的問題而能夠更聚焦在軍事的訓練那這部分就可以讓軍心比較不會那麼浮動這大概是我們的解讀好 謝謝局長那也請我們國安單位持續關注好 謝謝主席好 謝謝 |
| 01:16:56,451 |
01:17:11,565 |
接下來請沈博洋委員上台質詢謝謝主席有請有請局長謝謝請蔡局長 |
| 01:17:18,703 |
01:17:31,692 |
好 謝謝主席 三位很早好 議長好 這個大家今天應該都很關心這個三無傳那剛剛其實前面應該也有提到就是說最近這一個三無傳播特別多那剛剛 我剛剛局長應該也有提到就是這個澎湖移民這邊的通報說這個三無傳 這個 |
| 01:17:35,274 |
01:17:53,385 |
數量多當然能吃驚啦所以這個部分呢在這個騷擾之前我是想問第一件事情就是因為這是520這個昨天嘛520那這個520之前本來這個局裡面一定會有一定的預判就是說對方會做什麼樣的行動那這一次有沒有哪些是在預料範圍之外的或者說哪些在預料範圍之內的 |
| 01:17:54,977 |
01:18:14,889 |
對,在520前夕,國安局這邊確實有組成專案小組,針對中共對台灣的一些侵擾,那做一些重點式的一些觀察跟研判,那包括到軍事的活動,包括到海上會帶的襲擾,包括到治安的侵害,以及認知作戰、正義訊息的操作,所以我們有一個完整的通報應處的機制。 |
| 01:18:16,530 |
01:18:45,709 |
那針對近期的一個比較偽異常的動態海上揮帶洗腦應該是主要的重點那剛剛跟羅遠說明到在5月15號16號中共海警船各4艘進入到金門的限制水域那另外相關又有一些偷渡案件的傳出那再有海峽中線以西水域中共三輪漁船有近30艘在周邊活動所以海上揮帶洗腦看起來是這一次主要操作重點軍事上一方面是5月11號 |
| 01:18:46,730 |
01:19:02,607 |
以及5月18號有聯合戰備警訊那配合到他們的兩棲攻擊艦的編隊在西太平洋的活動那做一些軍事上的布施所以大概整體這一陣子我們看到比較要特別特殊來注意的重點大概有以上這幾個趨勢 |
| 01:19:05,009 |
01:19:30,161 |
那我這邊追問兩個問題就是說在禁限制水域這一個騷擾啊等等之類的我想應該是從他們從去年開始一直到現在有他們重要的法律戰的範圍啦那這個第一點就是說他們對於這個的騷擾跟海巡其實有很大的關係那因為最近剛好也爆出來說海巡這個內部有滲透的問題嘛有這個供點的問題那今天海巡不在我們當然不直接問這個內容但是我想問的就是說因為 |
| 01:19:31,229 |
01:19:47,271 |
在我的了解的狀況之下這個內部的威脅就是內部的這個滲透現在在調查當中但因為他也還沒有起訴啊什麼等等之類的他可能就是調離原來的職位那調離原來的職位的時候其實人還是在還是在裡面工作啦那這個他已經羈押了 |
| 01:19:48,012 |
01:20:08,683 |
他被警方羈押了對 我就說在這個之前在調查的過程當中所以就是說我們現在就是說在國安的這個法制裡面因為我們那時候有在問這個人事總署就是說在他還沒有被這個調查跟羈押因為他前面有一段在調查的時間那因為在收網的這個過程當中呢他有時候必須要決定什麼時候收網因為為了要溯源 |
| 01:20:09,884 |
01:20:36,109 |
那為了要溯源而延長這一個徵訊的時間的時候我們對於這樣的他的在單位上面繼續服務我們應該有什麼樣的一個處置因為現在的法令其實沒有辦法處理那我們應該如何是好對這部分在實務上就假如真的有相關的情訊那在政府機關特別是國安單位裡面有同仁涉及到資訊外洩或供帖案的時候那我們會有一個通報機制 |
| 01:20:36,869 |
01:20:57,817 |
假如在國防部部分我們會讓政政局或軍安總隊來查處相關的個案那一方面也許還沒有細簡來做法律的偵辦但相關人員的一個行為的動態就會進入一個收報跟掌握的一個範圍那海巡的例子也是比照這樣的方式來做處理對 因為現在就是說在因為海巡 因為在 |
| 01:20:58,717 |
01:21:20,244 |
國防裡面要做這件事情還有在國安裡面這個算是簡單但因為這個它發生在海巡然後最近這個騷擾又針對海巡為主那海巡在內部的這個案子它從前面的那一段時間應該要怎麼做它這個機制要直接比照這一個國安的話有可能需要一個法制相關的修正所以我們現在是在討論就是說如果我們這邊提出修正的話也希望說局裡面這邊能夠針對這個法制來做一個討論 |
| 01:21:23,065 |
01:21:46,363 |
因為在這部分我們局裡面應該算是政府機關裡面相關保防跟反情報作業最嚴謹的單位那也配合到疑測也就測謊的設計來不斷的驗證同仁有沒有被對岸來進行情報的滲透那這部分的保防作業的經驗我們很樂意來提供給大院的委員在討論相關立法過程當中的一個參考 |
| 01:21:47,163 |
01:22:01,577 |
對 因為畢竟海巡現在是 我認為是已經完全被針對了啦所以才會有這樣的一個情勢發生那這邊就會有第二個我想要再問的就是說在這個過程當中 因為剛剛前面也有提到這個什麼山東什麼這個 忘了他叫什麼山東 什麼凱哥之類的 就是說 |
| 01:22:02,137 |
01:22:14,981 |
他開始有這些說他有插旗啊什麼等等之類的這個剛剛有問過但我問另外一個案子就是說我們在社群上面在這個我相信這個局裡面應該有掌握就是說呢越來越多人在分享說我這個身邊出現這一個這個有異常狀態的這些中國人啊 |
| 01:22:19,222 |
01:22:46,356 |
然後可能他身上只有人民幣啊什麼等等之類的第一個我當然是說如果這件事情是真的那我們當然要嚴防但它也有可能是假的也就是說從頭到尾它也有可能是認知作戰的一環所以對我們來講我們要怎麼因為對於國人來講他要去判斷這件事情不容易但是對局裡面來講這應該是比較能夠有判斷的依據所以針對這樣的一個事情我們要怎麼去跟國人說明這個是不是可以局長來跟大家講一下 |
| 01:22:46,772 |
01:23:06,679 |
這大概涉及到兩個部分一個部分是在網路的相關的資訊我們都有在注意有提到相關的案例或民眾在網路上的留言提到了有可能共諜的活動那這部分我們只要收報到相關的情資我們會盡可能的去查證這個人到底是誰 |
| 01:23:07,299 |
01:23:30,348 |
那以及他可能有沒有涉及到對岸在台灣的勤工的活動這大概是第一部分那第二部分也是很謝謝委員長期的在關注有關中共相關勤工滲透的問題那我們透過這樣的公開的討論也可以讓民眾比較有相關的警覺跟知覺的意識注意一下是不是有類似的狀況案例發生在周邊 |
| 01:23:30,908 |
01:24:00,206 |
那透過這樣的一個網路的揭露我剛剛有提到我們會去注意那假如是不是真實的案例經過我們的過濾也大概可以比較釐清大概的一個案況因為如果這個是真實的話這個說真的這絕對是國安單位必須要啟動當然大家如果不是真實也更應該要啟動就是因為畢竟它是大量的在網路上被散播那一般人可能會有因為這樣引起恐懼那我們也不排除說這個恐懼也可能是對方想要的所以不管是哪一個結果都可能要請國安局到時候要來跟國人說明謝謝委員提醒 |
| 01:24:00,606 |
01:24:18,700 |
所以就是說我們現在當然是當然520這個會面臨到比較多軍事演習啦那剛有提到這個跟海巡相關的一些灰色地帶的侵擾然後還有這個內部的滲透還有這個爭議的訊息所以基本上來講這個對我們來說是一個值得注意的問題那這邊呢最後我想再問一下就是內部人員竊取機密的問題 |
| 01:24:19,460 |
01:24:33,670 |
因為這個不是說真的有發生只是說在這一個解凍案的時候我們那時候當然有特別提到就是Internal Threat現在變得越來越嚴重我覺得內部竊取機密比駭客攻擊變得來更多所以他已經佔了這一個2020到2022增長的44%也就是說對解放軍來講他今天直接去購買一個靈異攻擊可能很昂貴 |
| 01:24:42,256 |
01:25:05,159 |
那到收買一個人呢插一個USB在裡面把資料竊取出來可能容易許多啦所以我們當時有特別針對這一點那因為在這一次這個報告裡面呢只有特別提到就是在我右邊紅線畫起來的部分說會並定期辦理安全查核跟忠誠以策的行為有效的防範內部威脅的事況發生那我知道當然在這一個報告裡面可能沒有辦法講得太詳細但是 |
| 01:25:06,540 |
01:25:33,622 |
是不是還有更多更進一步的一些措施去防範這些內部的威脅除了我們本來的一些這個局裡面的忠誠以策的行為對 相關的情報跟保防的作為我們內部有一套機制那只要委員想要了解的話我們很願意派專人跟委員來做說因為我們做太詳細的揭露它又會變成是中共反沾來對我們進行情報滲透的一個找到相關的漏洞跟管道所以這部分也希望委員可以理解 |
| 01:25:34,622 |
01:25:51,816 |
對 這個中等考核的一個做法就是除了國安還有調查單位之外其實我們現在也面臨的一個狀況就是說呢有時候我們對於我們自己在立院工作假設我們的助理啊什麼等等之類的也是一個被滲透的對象嘛但這一個東西 這一個人員我們又不能夠請國安跟調查人員 |
| 01:25:52,556 |
01:26:14,114 |
來直接做考核這是大概中國跟俄羅斯才有辦法做這種事啦我們是民主國家沒有辦法這樣做但它又變成是一個漏洞所以它變成是一個滲透的對象所以我覺得有時候呢還有另外一個層面就是說除了局裡面雞皮疙瘩重症儀測之外某種程度比較一般性的比較簡單的就是可以比較揭露於眾的可能也要來跟立法院分享 |
| 01:26:14,614 |
01:26:34,341 |
然後由立法院本身自己來去做這樣的事情我覺得這可能也是重要的所以當然不時之說當然對這件事情我們可能會繼續追蹤就是局裡面自己本來做這種尤其是比較特殊的這種種種考核的一些做法但另外一種就是比較一般性的是不是能夠立法院分享這個可能也是以後我們在修法的時候有可能會去思考的方向 |
| 01:26:34,801 |
01:27:01,421 |
因為在政府機關的相關的安全查核主要的業管是調查局但是因為我剛剛也跟委員說明過因為局裡面這邊確實有一套機制那假如大院也要建立相關的一個規範或作業的一個流程的話我們很樂意來提供我們的經驗給大院做分享我的想法是說我們這邊應該自己要建立另外一套法制它是有別於本來公務人員的周程考核因為它畢竟是一個民意代表的機關對 有需要我們來提供意見 |
| 01:27:02,562 |
01:27:19,074 |
對,謝謝,那後面這個剛剛已經有問過了就是說我們還是很希望就是說這個反正我們在修法的時候會來討論就是說因為就我所知啦,這個案件已經應該也是調查一陣子然後才收網嘛,收網之後現在已經法辦但是在那一段時間就是你明明知道這個可能已經有一定的國安的問題 |
| 01:27:19,895 |
01:27:32,700 |
但是因為他又是公務員你又還沒有做相關的考積的時候他可能人就在那一邊那到底該如何是我覺得這也會是一個漏洞所以這個對我們來講非常的重要好 我們繼續來注意這個問題謝謝局長 謝謝主席好 謝謝沈委員的諮詢我們下面請馬文君委員來諮詢 謝謝 |
| 01:27:48,771 |
01:27:49,292 |
謝謝主席 麻煩請局長 |
| 01:27:56,141 |
01:28:01,745 |
許多委員大概今天都非常關心我們現在大陸由西部沿海紅色海灘偷渡入台的這個狀況到現在都沒有辦法遏止所以國安團隊其實是責無旁貸的大陸網紅打卡插旗這個已經嚴重影響到或打擊到國人對於國家安全的信心這非常嚴重所以我們剛剛提到的不管是 |
| 01:28:27,102 |
01:28:51,156 |
對岸的經濟狀況也好灰色洗腦也好這個都已經是現階段發生的可是我們更在乎的是我們要怎麼樣因應因為從16日桃園觀音地區又發生大陸人士以橡皮艇方式橫渡台灣海峽的偷渡事件它上岸的地點不但是國防部實彈演練的地點附近 |
| 01:28:51,716 |
01:29:09,069 |
而且也是被視為中共侵台最有可能的登陸的紅色海灘這些都是重點區域而且這一次比較不同的甚至是父親帶著一個未成年的小孩他都可以在偷渡的地點休息一個晚上而且還自己自動投案 |
| 01:29:10,370 |
01:29:15,872 |
隔日上午才投案然後我們這個案子發生這個相隔他們說才三個小時又有這個山東凱哥在社群公佈他的影片然後甚至在我們的這個風力發電桃園的這個海灘在風力發電機附近的沙灘插上五星旗幟拍 |
| 01:29:35,258 |
01:29:57,745 |
這個已經非常的嚴重而且顯露出我們有非常大的國安的破口我們更在乎的其實是這些因為在大陸人士從新北到桃園一線這個紅色海灘或港口偷渡入台這個已經不是一次發生我們從去年五月到今年五月其實它總共如果連那個山東凱歌 |
| 01:29:59,125 |
01:30:16,859 |
的事件他已經七件了我們還姑且不論其他中南部發生的事情也不論更早之前的就光是這一年其實他就有總共有七件所以局長這一次這個我們過去也質詢過很多類似這樣的事件那海巡署是說這個小艇或者橡皮艇他太小我們的岸置雷達沒有辦法偵測到 |
| 01:30:23,664 |
01:30:27,305 |
可是我們看到一而再再而三的發生這個就好像中共解放軍對我們國安團隊在給同一個考題一年內我們重考了六次還是不合格這是非常嚴重的問題所以我們要怎麼看待這個部分因為 |
| 01:30:42,989 |
01:30:50,333 |
會被列為紅色海灘的這個地點或港口其實他很容易被解放軍登岸的這個地點一再的發生這樣的事情國人我相信非常難接受那國安局評估這樣子的狀況因為這些都還是他的主動投案 |
| 01:31:00,538 |
01:31:24,581 |
那有沒有可能還有很多黑素就是它根本就上來了然後我們也不知道它可能就在我們的土地上面就在這裡可能逍遙自在那國安局有沒有評估投案直接進入台灣的大陸人就是沒有投案的直接進來的大概有多少那這些偷渡 |
| 01:31:26,465 |
01:31:44,951 |
這些偷渡的他有多少比例是派來潛伏或者測試漏洞的?國安局有沒有針對這個做一些相關的評估?對,在我們國安情報團隊來講當然海巡署負責的就是海域的安全那我們的很重要的情治來源也是透過海巡署才辦法來掌握相關中共揮帶襲擾的動態那委員事實上講的沒有錯 |
| 01:31:48,092 |
01:32:11,943 |
在最近這一陣子確實這樣的海上灰帶洗腦的案件是比較多那這也是尤其在520的前夕我們是本井神經在注意類似的案件那我不斷的在提醒海刑署就是說個案的調查歸個案的調查但是通案的檢討到底反戰過來我們的海岸巡防有哪些的漏洞包括到紅色海灘岸際的人員的配置跟巡查 |
| 01:32:12,483 |
01:32:25,440 |
那以及怎麼樣來輔佐相關的科技的設備包括委員應該也有注意到他們現在正在建置紅外線的熱顯像系統等等那可能要有一個比較完整的一個規劃才有辦法來應對中共針對性的這些動作這個部分其實是不對的 |
| 01:32:29,025 |
01:32:34,089 |
海巡署對媒體說要爭取相關的預算要積極建置紅外線熱像儀等暗海的這個監偵系統增加艦艇的這個能量還有提升立體徵收能力等等的設備要強化國土的防衛韌性可是海巡署爭取這個預算建置紅外線熱像儀這些其實早在105年以前就已經在規劃而且111 |
| 01:32:53,544 |
01:32:57,207 |
112年113年到114年都有購置而且現在也在使用過去為了提升立體徵收能力107年也買了20架的無人機使用數年以後就是從中部也好南部也好甚至在台北紅色海灘的這個部分一而再再而三的發生我們過去買的完全沒有用你已經 |
| 01:33:17,565 |
01:33:22,087 |
使用了這好幾年了我剛剛念的這些年其實他們都有建制啊可是我們看不到它的一點功能所以它到底買來到底做什麼而且更好笑的是這個海巡署對媒體解釋說我們無人機只能在陣風五到六級以下海向穩定的時候使用那東北季風平均風力七級根本就飛不起來這個更可笑又可惡 |
| 01:33:43,274 |
01:33:45,757 |
因為我們台灣周邊的海域本來我們的風力大概都是六七幾以上尤其是在這個東北季風期間那我們當時在買的時候難道都沒有考慮到這些嗎尤其現在國防部買的全部都是六幾以下的那你以後怎麼樣面對這樣的環境 |
| 01:34:02,478 |
01:34:22,766 |
所以不是我們沒有裝備不是我們是買了裝備沒有達到目標是不是應該對國人解釋而不是把這個又甩鍋給在野黨說沒有支持預算這不是笑話嗎那個從過去到現在熱血向於紅外線雷達還有所有的監偵系統還有像這個無人機全買了 |
| 01:34:27,506 |
01:34:41,014 |
所以他應該要給國人交代的是為什麼買了這些花了這麼高額的預算而沒有達到目標而且讓對岸的人一而再再而三而且只是普通人他們就可以帶著小孩都可以上岸這非常離譜局長怎麼看 |
| 01:34:43,195 |
01:35:09,279 |
這部分我們有跟海巡做一些了解我們也是有相關的一些疑問希望海巡來幫我們釐清那他們對於一些採購的岸際的監偵的設備聽起來初步的部署重點都在外離島因為外離島當時最有這種比較微型或小型的橡皮艇來侵擾的狀況所以他們重點放在外離島那接下來可能在本島的部分要加強部署這是我們得到的相關的資訊 |
| 01:35:09,659 |
01:35:13,144 |
因為在過去你們要不要看一下我們接下來這個圖局長您看一下接下來這個圖你覺得有什麼樣的問題嗎 |
| 01:35:30,886 |
01:35:45,735 |
這個就國安的角度啦海巡署公開說明的簡報這個部分我們可以看得到因為我剛剛也提到了無人機其實是有配置的所以它不會只有在外離島因為它不是第一次發生所以當我們的紅色海灘它經過這麼多次到現在還沒有建置那完全說不過去所以 |
| 01:35:51,798 |
01:35:59,703 |
第一就是我們根本麻木不忍你到現在還在認為說海軍還會認為說我們現在都還沒有建制這是一個很大的問題第二個就這個角度像這樣子的圖示局長認為合適嗎當很多我們委員在跟相關單位要資料的時候 |
| 01:36:15,834 |
01:36:25,743 |
通常都是說這些都是機敏資料建置在哪裡這個都不可以給那個不可以給全部都是機敏的現在我們看這個圖局長有什麼看法這個圖主要講到未來的建置他們部署的地點局長你可能仔細看一下這個部分其實他的港口位置還有他的 |
| 01:36:42,844 |
01:36:46,509 |
海岸線的位置其實都已經標示出來了它的相對位置你看左邊綠色的跟右邊綠色的這個部分就是我們雷達的兩個雷達站的位置它都標出來了未來要建的這個智慧型岸間監控系統 |
| 01:37:00,226 |
01:37:04,990 |
還有紅外線熱影相系統這個兩個未來要建置的他也把距離跟參數都把它標示出來了像這樣子的一個狀況你公開給國人這個對岸看不到嗎那動不動如果我們委員會委員要相關的資料因為你如果沒有相關的資料你怎麼知道你的預算用的對或錯你怎麼知道你用的用 |
| 01:37:25,285 |
01:37:45,956 |
用的結果它到底是什麼樣的成果從現在驗證大陸人士幫我們做了驗證我們過去到現在我們花了非常高的預算其實是不合格的而且一而再再而三的發生它現在不能只是怪其他的什麼灰色洗澡這個已經很久了不是現在才發生可是它居然可以在我們不斷的加強監控然後告訴國人說我們會有非常安全的這些防護 |
| 01:37:55,001 |
01:38:19,617 |
之下其實他一直被突破這個是國安非常嚴重的破口局長要怎麼做對 我想基本上只要有一個案例只要有一個案例讓陸客偷渡上岸那就代表在海防上還是有盡盡撤進的空間那這部分我們針對相關海防的一個疏失在跟海巡署來要求他們在相關的一個部署跟建制上還是要有一些比較具體的撤進的計畫 |
| 01:38:20,418 |
01:38:34,993 |
好 局長因為我們現在今天為什麼特別又語重心長的講是與其要把自己國人都每一個都當成賊還不如把現在已經發生的危險好好的把它做好管控因為它才是我們立即的危險我們 |
| 01:38:36,474 |
01:38:40,855 |
現在賴總統說我們的境外敵對勢力就是對岸那現在又說可以合併那你既是敵人又是合併現在大家也會覺得說這個在整體的那種不確定性上面因為大家不知道哪一個才是賴總統想要真正表達的這個部分我們可能有時間再繼續做探討就這個部分我們比較擔心的是當這一次在520的演講裡面像 |
| 01:39:06,364 |
01:39:32,219 |
賴總統其實他在去年演講的時候他針對內容可能在提到中華民國的時候有九次中華民國台灣有三次台灣有79次中國則有七次中華人民共和國一次可是賴總統提到台灣跟中國的次數是遠遠超過蔡英文總統兩次的就職演說那在今年都沒有說我們剛剛提到的是 |
| 01:39:34,001 |
01:39:40,346 |
賴總統之前在三月的時候把大陸定義為境外敵對勢力可是近期又有併購說這樣的說法這樣子我們會有點擔心甚至有一些看法會覺得說這個是不是在呼應川普總統之前說的統一與和平的說法 |
| 01:39:52,256 |
01:39:55,238 |
我們現在姑且因為川普總統他沒有主持沒有錯我們也不想去依測可是就這個部分我們比較擔心的是當川普總統想要見習近平而且跟他做貿易談判或者甚至更多元的合作的 |
| 01:40:10,645 |
01:40:13,286 |
當下台灣會不會被當成在這個中美討論的議題裡面我們成為籌碼這是我們比較擔憂的那這個部分國安團隊有什麼樣的看法或建議對 針對整體的美中關係的發展我想也跟委員說明一下結果上他們還是處在一個高度競爭的局面 |
| 01:40:31,115 |
01:40:52,953 |
那川普的國安團隊對於怎麼樣反制中共在區域的擴張是投入了越來越多的資源這部分我們可以再跟委員做細部的報告那至於委員剛剛所提到的在大環境之下海岸巡防這一部分的缺失怎麼樣來做更進一步的測驗跟改善我們會持續的來提醒海巡署應該要做到相關的一個反戰缺失的一個彌補 |
| 01:40:54,094 |
01:40:58,856 |
這個部分因為國安局畢竟是整個國安團隊的頭怎麼樣讓我們這個國安破口應該要找到一個非常有效的一個解決的方案請給我們委員會相關的這些資料把它收整以後因為我們不希望看到我們所有的報告每次都是例行性的或者在很多的媒體上面我們都可以看到的這些資料而是我們現在立即發生的國安的這些事件 |
| 01:41:20,623 |
01:41:21,984 |
應該要注意的國安的議題應該要給我們委員會我們全體的委員或者甚至國人更清楚的知道那我們也希望說在現在賴總統他的演講裡面的那個那個些微的 |
| 01:41:37,109 |
01:42:00,604 |
這些差異 不是些微非常大的這樣的差異它所會造成的影響會不會是因為受到其他外力的影響而做這些動作或決定這個也希望國安局可以密切的去提醒或者去做相對的研析委員提到重點 我們來加強注意委員 假如需要任何的情思我們來提供給委員做參考謝謝馬委員 謝謝局長 |
| 01:42:06,771 |
01:42:10,634 |
下面我們請陳冠廷委員質詢我們請局長 |
| 01:42:34,622 |
01:42:52,047 |
好 謝謝主席 陳委員長局長好 局長今天有很多位委員都提到這一個脫渡事件也好或者是說直接到我們的海岸那我今天要講的不是這一件事情而是負責的海巡的相關的這些人員 |
| 01:42:53,367 |
01:43:07,219 |
這個海巡的第一線指揮中心的主任他洩密受壓這個是已經上新聞那已經是確定的事情那根據新聞上面來講還是說有把海域的情資提供給中共不知道國安局這邊有沒有掌握 |
| 01:43:08,552 |
01:43:26,241 |
這個案子我們從一開始有掌握而且這不是這個案子我們因為已經進入司法偵辦了細節我可能不適合公開的我剛才有說我要問細節嗎我沒有要問細節我只是想要請教說目前你得到的情資這一位主任他有沒有接受安全查核終成考核 |
| 01:43:28,369 |
01:43:35,592 |
這部分要問海巡 因為內部的安全管考是行政單位國安局這邊主要指導統合協調是情報收集一發現這件事情之後 你知道它的危害多大多小 你知道嗎 |
| 01:43:46,700 |
01:44:15,071 |
這個案子我們在你要統整嘛你要統整情報所以你必須要有這些情報的收集嘛那你有沒有跟海巡署說第一點它是什麼時候開始有類似這樣的洩密的情資然後第二個就是說他們自己內部的管考管核資機制有沒有做好嘛就是它上次中等考試有過還是沒有過這個也是他們內部的事情那國安局要幹嘛反正都是他們的事情啦就大家管好自己就好了然後把情資按時的傳上國安局就好了嗎是這樣嗎 |
| 01:44:15,931 |
01:44:33,810 |
因為這個案子在一開始假如進入正辦過程當中他可能就已經有細檢有檢察官來做指揮的正辦那我們這邊大概有的是一開始的情資有這樣的疑慮的時候就必須要進行通報那由夜館單位海巡署來做必要的觀察個案的重點觀察 |
| 01:44:34,651 |
01:44:48,994 |
那但是指揮班的部分是有檢調單位的進行那之前我在跟法務部來諮詢的時候有提到這個就是說現在全國行政機構至少都有政風室那我之前問國安局說國安局是不是要 |
| 01:44:49,835 |
01:45:05,504 |
研擬出一個更完整跨部會的這個安全考核的這個制度那後來聽起來大概是沒有辦法了因為畢竟只有法務部才有辦法有各個地方都有這個正風勢那但是我還是希望說因為法務部現在講的 |
| 01:45:06,565 |
01:45:26,823 |
我不太確定就是說廉政署這邊政風是不是要執行這樣子的以後的政風然後來去做統一的最基本的標準查核然後讓調查局去做這個調查然後去這個搜索等等的這是要分開來那可能以後還是要法務部來去做統整但是我還是特別才想講因為 |
| 01:45:28,044 |
01:45:47,397 |
國安局要統整的這個機關蠻多的從軍情到這個海巡到等等所以我還是希望說有一定的掌握啦就是說至少剛才有幾位委員說那個海域上面無人機等等的這些我們至少要知道說它到底是洩漏一些什麼東西然後它到底對方掌握到什麼程度 |
| 01:45:47,857 |
01:46:01,811 |
那第二個部分我想請教一下中科院的講到無人機我們來講到一下中科院那最近有媒體來去這個新聞上面有提到說我們的無人機關鍵模組用中國晶片而且是2018年 |
| 01:46:03,212 |
01:46:24,373 |
國防部下令不准向新加坡的公司採購之後那中科院還有繼續使用這個紅色供應鏈那其中他們有提到說在這個無人機計畫裡面的台版的死神無人機的騰雲機種有使用由北京這個的這個豐科科技生產的無線通訊模組這是真的還是假的 |
| 01:46:25,767 |
01:46:51,515 |
對 有通報到類似的這種科技安全的案例的話那大概假如我們都會跟那個國防部這邊來做聯繫啦那需要我們提供一些相關的情資或是在科技安全上面的一些要注意的事項我們提供給國防部業管來做參考不是 應該是國防部要提供給你做參考就是到底有沒有這個情資嘛因為現在他們是說有採購但是 |
| 01:46:53,775 |
01:47:21,680 |
是用來研究之用在研發階段經安全審查獲得的成品沒有用在量產的階段那你們要掌握一下說到底是這個說法是真這是澄清的新聞稿可是有時候澄清的新聞稿是真的是假的我自己也不太確認嘛所以國安局至少要知道說他們到底有沒有使用在我們現在的無人機因為現在在新聞上面他們是說爆料者是說有使用這些中國的零件載到我們的騰雲機種 |
| 01:47:23,280 |
01:47:37,331 |
這是他的說法但是我們中科院的說法是說拿來研究沒有使用在這個我們的無人機的機種只是拿來做研究使用那局長你到底哪一個可不可以方便來跟我們講一下應該是中科院講的是正確的吧 |
| 01:47:37,939 |
01:47:56,756 |
對 因為我們初步的了解在國防部也收集到相關資訊之後他們是有把那一型的無人機停用來做一個全面的了解跟檢測這個很重要就是說我們有去了解他們有做這樣的動作國安局這邊要確認嘛因為各個機關機關本位有些時候可能 |
| 01:47:57,657 |
01:48:18,292 |
也怕說這個事情不斷延燒那可能他的新聞稿可能會避重就輕都有可能但是國安局自己要知道說這樣的晶片到底有沒有使用在我們的騰雲金種這只是打個比方那他可能在使用在其他金種都有可能但是國安局或者是所屬的上層機構上層的機關必須要嚴格的去管控要求這件事情好不好這個 |
| 01:48:20,133 |
01:48:48,487 |
是蠻大的事情我們還提醒國防部在相關的一些規格有沒有一些涉入的料件那要特別再加強查查因為現在不僅僅是人出現的問題現在連包含你說這種通訊相關的這些通訊機通訊產品進入我們的無人機的系統這是人事實地誤好像很多東西都已經被滲透這個要全面來檢討一下好不好因為時間不再等人然後最後一個 |
| 01:48:49,842 |
01:49:08,156 |
這個就是比較戰略性的問題,有點擔心,有一個中國學者,王信學者他是用主張啦,用非和平的方式來統一台灣,這個會變成未來的中共的這個主旋律嗎?還是他現在還是,想請局長來跟我們分享一下 |
| 01:49:08,696 |
01:49:37,499 |
就中共官方的說法還有文件他們在現階段處理兩岸的政策所有的主軸還是在反讀促統促容跟反對外力的介入那基本的基調上還是沒有說去用這種所謂強調非和平方式的統一那因為他們在三個主軸裡面有所謂的促統促容那你只要再過度的強調無力的使用的話又會跟他們所謂的促統促容產生某種程度的漢格跟矛盾 |
| 01:49:37,859 |
01:49:59,838 |
所以這部分他們的一個政策的基調的論述我們會在...所以這個中國社會科學院的這個台灣研究所他的這個文章應該是只是單一事件不會是主旋律可能甚至是...官方沒有這樣的所以這個可能只是單一學者的一個說法所以目前中共的主旋律還是一致沒有到... |
| 01:50:00,979 |
01:50:22,201 |
所以他的無力犯台的這個可能性沒有我們就是不是他們的主旋律現在還是用他們過去的那個一國兩制之類的對他們基調基本上還是92共識一國兩制就是還是老樣子就對了他們包括在進了兩會以及相關的內部會議的文件的討論在涉台的部分大概還是這個基調 |
| 01:50:23,442 |
01:50:45,775 |
所以主旋律不變但是我們的方式還是一樣就是對抗他們的論述因為如果他們現在開始用另外一個論述的話當然我們的論述方式也要做調整如果他們還是用這個一國兩制然後什麼和平統一我們就還是一樣用不可以扭曲德國的2758等等的方式 |
| 01:50:46,596 |
01:51:11,137 |
我跟委員報告一下的是雖然他的主旋律還是在所謂的一中的原則和平統一但是他們剛剛跟很多委員在討論過程當中可以注意到不管是在軍事的恫嚇揮帶的襲擾資安的侵害或認知作戰的操作這一部分他們是不斷的在強化那這是我們要在特別注意的地方說到這個認知作戰的操作我前幾天在質詢 |
| 01:51:12,498 |
01:51:40,776 |
顧部長的時候有特別談到說不要讓印巴的這個輿論操作成中國的武器是強的印度是無能的結果他們竟然可以把我的這個質詢用透過抖音的方式透過剪輯的方式那把顧立雄部長好像沒有辦法完整的回應的方式去剪輯出來來去影響輿論所以這件事情我還是希望說在各個不同的場域都要想辦法避免這樣子的我覺得抖音的這種 |
| 01:51:42,217 |
01:52:00,343 |
審查等等的機制我們可能還是要做一個加強因為特別是有敵對勢力的軟體那他可能透過這樣的方式來去散播來降低國人的信心增加敵對政權的自信等等這個我們還是要做列管 |
| 01:52:01,903 |
01:52:27,088 |
對 認知作戰的操作我們繼續來注意那至於印巴的衝突確實在這一波的認知作戰操作巴基斯坦是比較主動積極的因為事實上在印度也有發動很多的無人機空襲行動對於巴基斯坦所採用的中國製的紅旗酒的防禦系統是造成非常嚴重的打擊的但這部分我們看媒體上並沒有那麼多的討論所以可以看到那個認知作戰操作巴基斯坦這一次是比較積極操作我們應該要引你為鑑好 謝謝 |
| 01:52:35,880 |
01:52:39,163 |
謝謝接下來請林楚英委員上台質詢謝謝主席 辛苦了 邀請蔡局長請蔡局長 |
| 01:52:57,222 |
01:53:15,982 |
好謝謝主席林委員早呃局長我要問的問題可能跟前面的委員都不太一樣喔但是我的這個題目呢我想國安局應該已經都知道了那就是從今年的呃兩個禮拜開始之後其實有非常多立法院的委員都在關心那就是藝文滲透是不是成為另外一個破口 |
| 01:53:16,522 |
01:53:41,896 |
那本席過去當然非常關注的就是中國透過像剛剛冠尼委員講到的不論是抖音或者是像柔媒體的所謂中央廚房那麼在之前我質詢黃副局長的時候他也有講到在台灣大概有40個左右的這種所謂在地協力者的媒體那麼中國的所謂滲透或者是入侵可以說是方方面面啦那麼 |
| 01:53:43,397 |
01:54:02,404 |
我不知道局長是不是你們已經開始在關注這個問題那就是如果說現在隨著這些藝文展演國外的藝文展演來到台灣之後那麼中國透過中資的公司拿到這些藝文展演的代理權然後帶了人進來台灣之後那麼他因為 |
| 01:54:06,906 |
01:54:15,916 |
他是出資者所以變成是他設定了所有的遊戲規則包括今年二月在高雄的這個韓星Rand的演唱會不能拿台灣的小物的字樣然後出現 |
| 01:54:22,844 |
01:54:49,167 |
又或者是說在6月7號即將舉行的這個泰國明星的這個所謂見面會那麼他有中國的背景的公司我想問一下局長因為這其實已經有好幾個委員在關注了那麼主管機關當然是文化部那麼如果說文化部目前他們有沒有跟國安局這裡你們已經有一個小組來進行研擬或研究 |
| 01:54:50,148 |
01:55:07,328 |
這部分跟委員說明一下就原則上初期來講認為說這種比較像是商業的非法的活動所以現在我們開始的是從這個傳統角度以外從國安的角度來看這種所謂的非法的商業活動背後有沒有一些國安的疑慮 |
| 01:55:08,709 |
01:55:33,401 |
你們會不會認為這是一個樣態必須要關注因為已經有不少委員在提醒我們這件事所以有在注意那也跟警政署這邊有建立一個協調的機制針對這一類案件怎麼樣來查處那一般可以查處運用的法規可能包括到文化產業創意發展法還有洗錢防治法這一類的法規規定讓警政署相關單位在查處過程當中有一個相關的法源依據來做處理這部分我們來注意 |
| 01:55:35,182 |
01:55:51,449 |
我要討論的是說像這種有中資的背景的當然他可能就馬上涉及兩岸人民關係條例的33之一相關的這個所謂跟黨政軍背景合作的背景不可以合作的部分但是本席要指出的是另外一個我非常關注的問題是 |
| 01:55:52,910 |
01:56:14,698 |
在以這個泰星來的這個所謂粉絲見面會啦這樣的活動當中台灣是5月10號才售票可是中國的黃牛在4月30號它就已經開賣了所以顯然在這個中資背景的時候它另闢了一個管道把票切給了中國我要提醒的是說因為這樣的一場見面會到底有多少張票 |
| 01:56:19,383 |
01:56:38,059 |
局長不知道 我不知道 粉絲不知道 但是主辦單位知道而因為我們現在要抓黃牛 所以我們需要實名制所以請你看一下 這個在中國境內的主辦單位他所定下來的是說 你要提供觀影人的姓名 電話 還有觀影人的護照 |
| 01:56:44,011 |
01:56:59,225 |
那這個有兩個層面第一個層面是要入境台灣的人他要想辦法把他帶進來但是目前我們用這個所謂看演唱會不是一個他們可以入境的方式這個有一個第一個問題是是不是有所謂的集團性造假訪台這是一個問題第二個是就像我剛剛講的有很多粉絲擔心的是票切出去了我買不到票 |
| 01:57:09,674 |
01:57:24,196 |
所以我就要跟這一個中國的黃牛買票那這個時候問題就來了是不是我們台灣人民的姓名電話還有就是我們的相關的個資就落到中國的手上 |
| 01:57:25,097 |
01:57:51,108 |
那這是兩個層面的問題而這個已經是形同資安破口這跟前面剛剛我們講的它是商業展演商業展演它有很多的這種所謂不妨礙民間交流的問題但是本席現在要點出的就是第一當它在海外拿到了這樣的所謂演唱會之後多少票你不知道它賣了多少錢你也不知道那麼 |
| 01:57:52,649 |
01:58:07,662 |
到時候他會帶多少人進來或者是我們多少的個資留到他的手上這會是一個問題所以我想要提醒如果真的是這樣他不只是還有個資喔還有包括信用卡的相關資料因為他刷卡他會需要戶頭那麼這個時候我想問局長他算不算是一個國安一律的活動而且很有可能出現一個大禍口 |
| 01:58:19,331 |
01:58:35,782 |
針對這個問題 謝委員的提醒也很有系統的把問題給呈現出來那大概分為幾個部分那第一個部分是因為這一些展演的活動它很多的承包的這些公關公司它有的是境外的公司那它切票以及相關購票的運作都是在網路上運作 |
| 01:58:37,103 |
01:59:04,945 |
所以在執法上確實有它的困難存在但是我們要注意的大概有兩個的重點第二重點是當他透過這些售票行為而籌組一些所謂的追星團入境台灣過程當中我們會提醒移民署來注意有沒有一些相關可能為異常的人士也藉由這樣的機會入境台灣以所謂的文化或演藝交流的名義入境台灣從事相關的活動這是我們國安團隊第一個要注意的重點那第二 |
| 01:59:05,425 |
01:59:21,139 |
要注意的重點是委員剛剛有很清楚的指出來有些委員利用這個機會來揭露讓我們的消費者也可以注意到在網路上跟這些境外的公關或行銷公司來訂票的過程當中個人的個資或信用卡的資料會不會外洩外流 |
| 01:59:21,880 |
01:59:39,631 |
而在中共的中國大陸這些廠商甚至再把你的資料外流而造成了很多網路或電信詐騙把你當成是詐騙的對象所以這部分可能現階段比較能夠做的是透過這樣的揭露跟公開的討論讓民眾可以有這方面的知覺有警覺意識來避免第二種狀況的發生 |
| 01:59:40,612 |
02:00:01,320 |
好 因為本席也是最新人喔所以我也知道其實如果有時候到海外去聽演唱會你也必須透過海外的這種所謂售票或訂票系統那麼當然這個只能自己小心不要誤觸一些就像局長所講的這種詐騙陷阱或是釣魚陷阱而去輸入了個人的信用卡或相關的資訊但是本席要提醒的是說這個是在台灣內部的一個 |
| 02:00:04,761 |
02:00:09,405 |
所謂展演行為商業行為但是你會發現主辦單位疑似把票已經切到境外他用的不是台灣境內的售票系統我站在維護台灣的權益的部分那就是我剛剛講的這個票到底是多少你不知道那麼他如果這種所謂的交易行為都在海外發生了 |
| 02:00:27,119 |
02:00:43,193 |
那是不是表示我們連抽到稅都抽不到我們連營業稅都抽不到如果今天這個售票行為是用台灣的售票系統那麼至少我們可以對於這個公司我們可以刻意營業稅所以我也請局長跟相關的財經部會包括財政部相關來研擬就是這個有沒有逃漏稅的問題 |
| 02:00:51,300 |
02:00:57,924 |
因為等於是說大量的票而且價格很高它發生在海外那這個就是境外那同樣在台灣展演的活動為什麼在海外消費我們連國庫一毛錢都抽不到那這個部分也是本席提醒的就是如果就國安的問題包括資料的揭露的問題我們無法避免這樣的消費行為但是我們至少可以要求這種 |
| 02:01:15,936 |
02:01:28,345 |
交易的行為要發生在台灣而不是一個境外的那我們連稅都抽不到那這也是一個本席可以提醒也許國安單位可以跟財政跟金融相關的單位這個有關於國庫署等等來討論這個方向也許它也是一個我們來杜絕台灣人民因為要去聽國外的追星的演唱會而必須把個資或者是所有的交易行為留在境外的部分 |
| 02:01:41,360 |
02:01:56,513 |
好這部分我們謝謝委員的提醒我們來跟相關部會來研議看法律上怎麼來處理那另外法務部這邊也可以來切入的角度是有沒有涉及到洗錢防治這部分的問題我們一起整併來跟相關部會做討論謝謝謝謝接下來請徐巧欣委員上台質詢 |
| 02:02:11,383 |
02:02:13,868 |
謝謝主席我們請局長請蔡局長 |
| 02:02:19,653 |
02:02:47,914 |
好 謝謝主席 薛委員早早安那其實這一陣子以來我們看到很多起事件都是中國大陸這邊有一些人他可能橡皮艇或者是說他可能各式各樣的方式然後就可以隨隨便便的進到台灣裡面了甚至我今天舉個例子來給大家看那就是去年九月的時候有一個理性的男子經過一個中國籍綽號叫做小陳的男子介紹 |
| 02:02:48,615 |
02:02:56,837 |
他呢 從福建 福州某一個地方 到漁船出海然後經過台灣海峽 然後呢 在台灣海峽某一個地方的坦尚尼亞的貨輪裡面然後呢 再進入高雄港 然後呢 再來呢 這個李姓男子呢他就與綽號威廉的我國皇姓男子 這個另案偵辦當中他下船之後呢 就到了旗津某一家民宿裡面 |
| 02:03:13,300 |
02:03:42,131 |
然後玩了老半天呢在11月13號玩了兩個月以後他主動前往這個內政部移民署高雄港的國境事務大隊自首那類似的情況很多而且呢他們都是自首以後才被發現的那請問局長這是不是一個很大的國安漏洞也代表我們在移民署也好在海巡也好我們在很多的相關防範上面其實做得非常不充足的 |
| 02:03:42,671 |
02:04:03,609 |
那作為國安局的局長你覺得應該要怎麼樣能夠彌補上這個漏洞因為類似的案子已經很多次了都不是我們發現的都是他們自己上岸玩一玩之後自己去自首的這個已經不只是灰色地帶而已了這根本就是對我們在海巡在邊界相關的一個羞辱那請問 |
| 02:04:04,770 |
02:04:19,976 |
一直以來發生這樣的事情 國安局有沒有任何的舉措能夠去防止這樣子的一個行為或者跟其他的單位交互的去討論過有 就 只要有任何一個這樣的案例的發生都代表我們有漏洞 有破口的存在 |
| 02:04:20,416 |
02:04:39,860 |
那當然每個案例所凸顯的狀況不太一樣那大概會涉及到的除了有海防、暗巡以及移民入境或是港口的管理以外那我們國安團隊這邊也會針對不同的個案來通報各個單位看怎麼樣從個案當中來做比較深谈個案的檢討你們有算過這個從賴總統算案以來有幾件這樣子類似的樣態嗎 |
| 02:04:49,283 |
02:05:04,013 |
數字可不可以現在告訴我就是中國大陸的人民然後用任何的方式然後就自己跑到台灣來了我們這邊我們同仁剛剛提供給我書面資料跟委員報告一下那去年的累案大概有23件23件23個人啊 |
| 02:05:07,932 |
02:05:17,660 |
喔 抱歉 去年是有20件 那今年有13件喔 所以23加13 哇 那有36個人喔那已經可以包一台遊覽車啦20加13那也差不多啊 已經可以包一台遊覽車啦 |
| 02:05:23,024 |
02:05:39,334 |
一台遊覽車大概40個人左右嘛已經多到人數可以包一台遊覽車了然後呢我們到現在還繼續讓這樣子的事情發生而且他們都是用非常簡單的方式就來了耶什麼橡皮艇的啊自拍的啊然後呢留下記錄的啊好像從大陸這邊過來隨隨便便的然後呢就上岸了然後呢我們到現在還持續的在增加當中對吧 |
| 02:05:47,159 |
02:06:07,831 |
你剛說前年是幾個案子 今年是幾個案子去年有20個案子 今年目前有13個案子你看 現在才5月而已嘛 就13個案子了所以很有可能到 如果我們沒有做任何的修正的話很有可能到年底的時候 我們今年的數量還會超過去年那我希望不要 因為這是一個很嚴重的國安問題甚至對中華民國相關的這個 國安保護的一個羞辱 |
| 02:06:12,794 |
02:06:22,221 |
所以我希望在這一點上面國安局可以協調其他單位共同改進而且要有很具體的做法然後讓很實際的讓這個數字下降好嗎那再來就是前幾天發生了非常不幸的車禍我們經常在國安局的這個報告裡面談到認知作戰但認知作戰其實有好幾種可能有這個中國大陸的這個樣態 |
| 02:06:35,891 |
02:06:57,704 |
但是呢在台灣方面如果我們台灣自己人針對重大的事件進行認知作戰的話或者是說傳遞假訊息的話其實這也會演變成一個國安危機就是說國安危機它不見得只有中國大陸的認知作戰在台灣裡面釋放一些假訊息的時候它其實也跟國安有關係我舉個例子來講 |
| 02:06:59,065 |
02:07:21,803 |
前幾天的這個車禍你可以看到在很多地方就寫他這樣講他說連續好幾天有人開車爆衝人群跟店家然後他說小心是中國內應在搞事因為520就職一周年在期所以桃園觀音上岸的五毛家人跟車子爆衝都很詭異然後覺得是中國在搞 |
| 02:07:22,904 |
02:07:50,683 |
然後呢 不要說我陰謀論 霸團賬號事件五月天跟四雙雲的木馬進來的敵人有多少然後呢 放學時間已經被中國人直播的一清二楚然後就有汽車衝撞然後呢 對 才在學區裡面直播的馬上出事說懷疑也其實不為過可能就是共產黨的隔空操作解放軍可能真的滲入了在搞事進行當中中國沒有什麼不敢做的 應該要用最大的惡意詳查 |
| 02:07:51,283 |
02:08:16,562 |
所以有非常多的在這個Threads上面裡面寫說三峽的這個車禍案件是中國內應在搞事那就國安體系所掌握的情資這個三峽車禍跟中國或是共諜是有關係的嗎目前案子還在偵辦那因為當事人現在好像還在醫院急救對嘛 但是我覺得有你們現在目前的了解就是他跟所謂的共諜或是中共的滲透有關嗎 |
| 02:08:17,743 |
02:08:40,214 |
目前還要再調查才知道實際的動機那你們會去針對這個部分還要做國安調查目前沒有通報到這個層面來網路上有這樣的討論我們會來注意所以我的意思是說如果他本身並不是這個樣子但是在網路上不斷傳這些假訊息的話他其實是加強了兩岸之間的不信任以及這個敵意的螺旋 |
| 02:08:40,774 |
02:08:59,649 |
那520的時候 也不是520就是我們其實賴清德總統也講說那兩岸之間的和平很重要嘛那當然有關於中國大陸如果對台灣進行滲透或認知作戰的話那我們一定是反對到底的可是另一方面來說如果有人他甚至他也有可能是反串的我不知道 |
| 02:09:00,129 |
02:09:18,918 |
然後開始在網路上傳遞類似這樣子的一個仇恨訊息但不是事實的時候那是不是他也是某一種程度的認知作戰他應該也要被做相對應的管理跟查核呢對 因為這個案子它畢竟引起社會非常高度的關注所以在網路上自然會有各種不同的角度去做討論那我們會再來注意一下 |
| 02:09:21,599 |
02:09:36,645 |
因為蠻集中的講這樣子的內容蠻集中我今天只是舉幾個案例而已但蠻集中做這個討論然後引導一個風向說呢這個三峽的車禍呢是因為中國大陸的滲透而導致的但如果事實不是這樣的話讓類似的假訊息在網路上不斷轉傳它其實會變成是兩岸之間更加的惡意 |
| 02:09:43,528 |
02:09:46,331 |
因為這個中國大陸他也會看他就覺得說這個事情跟我們沒有關係那為什麼會有類似這樣的假訊息那我們這裡卻不斷的傳這個假訊息也讓我們的民眾誤認或誤以為或誤導說這個東西這樣子這麼多人命的命案竟然是中國大陸來發動的 |
| 02:10:01,826 |
02:10:20,740 |
那這個也對於我國來說我坦白講啦如果真的是像他們這樣講的是中共是中共的內應然後來撞傷跟撞死我們的台灣人民的話那這是非常非常天大大條的事情但目前其實就你來說就您來說還有就我們目前看到的情況是沒有的 |
| 02:10:21,440 |
02:10:26,764 |
所以目前看起來這個並沒有發生這樣的事還是要由警方跟檢調來解釋相關的案情可是目前我們在官方上面不管是新聞媒體的報導或者是我們相關的包含是交通部教育部然後還有衛福部還有今天國安局都沒有提到說目前有這個所謂的說三峽的這個開車撞人的這個肇事者他是中國人或是他不是啊 |
| 02:10:49,360 |
02:11:16,121 |
那不是我跟你講網路上一大堆人問說是不是中國駕駛然後或者是說他是因為被滲透了所以他要故意撞人都沒有這樣子就我們官方或是新聞都沒有這樣的評論或是沒有這樣的討論可是在網路上面卻有非常多的假消息所以說假消息它不是只針對中國大陸的認知作戰我們在台灣裡面各種錯假訊息也應該要一併的討論跟一併的來處理而不是單方面的那最後我要問一個問題就是說 |
| 02:11:18,055 |
02:11:21,978 |
有關於這個520賴清德總統的談話那他全篇共提及台灣38次美國7次也有談到菲律賓印度越南泰國跟加拿大其他的國家那完全沒有提到這個中國或是中共也沒有提到中華民國那我想請問一下局長因為 |
| 02:11:38,032 |
02:11:43,276 |
過去因為兩岸關係對於台灣來說其實都非常重要過去在520的演說裡面很多的總統們好多大多都會提到對於兩岸關係的想法那不管是正面的或是負面的都會有那請問一下在國安的這個部分他這次沒有提到這個中國或是中共那是不是國安局針對中共近期的軍事跟政治動向那是有什麼樣的一個原因你覺得這個賴總統他沒有去提到 |
| 02:12:08,272 |
02:12:22,768 |
這個部分 對不起 我就國安局長的立場跟身份 我不適合去評論國家領導人的談話內容 該講什麼不該講什麼 但是在法案體系裡面因為總統在今年的二月跟三月都有召開專案 國安協議在宣示兩岸的政策 |
| 02:12:24,529 |
02:12:49,085 |
這個我知道啊所以我的意思只是說在520的這一天那國安局所掌握的情況是不是兩岸之間有什麼樣的風險跟危險以至於說在談話裡面那可能會缺乏了關於兩岸的這個部分然後中國中共的相關的宣示的部分因為你剛講的之前的說法跟520的正式的演說它的這個層級跟高度其實是不一樣的 |
| 02:12:50,747 |
02:13:19,327 |
對 這一部分總統的談話稿的內容該講什麼不該講什麼時間點釋放什麼訊息我想這還是要尊重府方對 我說尊重府方嘛這個跟你沒有關係但我要問的是我們國安所掌握的情況那是否有兩岸情勢越演越烈或者是美中之間的談判因為冷卻下來所以呢我們有導致於說我們不希望引起衝突那所以在520的重要談話裡面刻意的不提到中國跟中共這樣子 |
| 02:13:20,207 |
02:13:47,627 |
兩岸情勢的部分剛剛有跟其他委員在說明因為我們這邊在五五零之前確實國安局有一個機制在觀察跟監控中共的軍事動態揮帶的治安的跟假訊息的操作那目前來講看到這一段的時間點主要是透過例行的聯合戰備警巡跟海警在周邊進門周邊海域的活動以及剛剛委員也特別關切到這些偷渡案件的操作看起來比較像是這一波的主要的操作重點 |
| 02:13:47,807 |
02:14:01,444 |
OK 好 那這個未來這個偷渡案件再麻煩這個我們國安局要協同其他單位要去做一個改善我們不希望看到今年年底之後的數字是超過去年的謝謝好 謝謝委員好 謝謝接下來請王地宇委員上台質詢 |
| 02:14:22,658 |
02:14:51,547 |
謝謝主席 麻煩局長請蔡局長好 謝謝主席 萬文局長辛苦我先就國安簡報這件事情請教我們國安局當然這是總統在他的高度要進行的業務那裡面要報告的內容不管是經由國安會或者國安局情報的收集我想你們業務上應該是有相關我第一個請教就是說 |
| 02:14:53,393 |
02:15:23,213 |
就我們過去以案例來講有進行國安簡報的制度大概是從第十任總統陳水扁總統開始當時他是以美國有類似的制度他是參考美國的制度對於總統候選人因為你們都即將成為國家元首不管你開的政見甚至於你的維安保護也提升到總統規格所以只僅限總統候選人我印象那時候副總統也沒有嘛副總統候選人沒有嘛 |
| 02:15:23,673 |
02:15:37,433 |
但總統候選人可以帶副總統候選人過來但是邀請的對象第十屆陳水扁總統那時候任內是邀請各政黨的總統候選人來進行所謂的國安情勢的簡報沒有錯嘛 |
| 02:15:39,789 |
02:16:07,051 |
對 當時是這樣 但我們去年在執行的過程當中有的候選人是有帶副總統過來的那後續我們就變成一個建立起來一個慣例成為總統副總統候選人之後我們在總統競選期間會邀請候選人的團隊總統跟副總統候選人來聽取國安簡報對國家的方向有一個了解這個是對我認為這個不分黨派這個是穩定該做的所以馬政府時候也有做吧 |
| 02:16:07,751 |
02:16:12,556 |
都有都有做嘛所以以往的慣例是這個那根據的法律依據是什麼這個部分當然我知道委員比較關切的重點是說檢報的內容要是涉密的話該怎麼辦我看到我們國家機密保護法第14條就是說它有一些 |
| 02:16:29,491 |
02:16:36,798 |
我在上位者上級機關有核定權責人員他可以書面授權或核准違憲現在我們三軍統帥決定邀請總統副總統候選人來聽取國安簡報簡報內容應該有牽涉機密所以 |
| 02:16:46,788 |
02:17:03,825 |
過去總統副總統在執行的時候那個候選人在執行的時候他是根據什麼法律依據授權可以進行這個檢報就我們國安局負責的部分是針對總統副總統候選人的一個檢報的設計那也是依照相關的法律必須要由我本人批核那什麼法律 |
| 02:17:05,147 |
02:17:29,442 |
國家機密保護法或是我們的相關機密的作業的原則由我本人來確定檢報的內容要和密我和密的這個單位我針對特定對象予以解密嘛那聽取機密的人員他原來沒有這個機密等級那因為和密單位可能是總統可能是國安局長因為和密單位予以解密了他可以來聽取這個機密了 |
| 02:17:31,064 |
02:17:49,526 |
那接下來這個涉密的內容的保護跟人員的管制你們怎麼處理對我們一般在核密之後在檢報過程當中一開始就會提醒聽取檢報的人要注意到你接下來所聽到的檢報內容有涉密那也提醒他們相關的涉密內容他們要不要簽切結書 |
| 02:17:50,808 |
02:18:01,221 |
當時我記得並沒有特別簽切結書但是在會場上有特別做這樣的提醒會宣示嘛我們在國防外交委員會立委進來我們要聽取機密我們要簽一張切結書 |
| 02:18:03,530 |
02:18:31,663 |
對那其實說根據來源也是國家經貿保護法但我們一般我跟委員說明的是我們當時的總統候選人的簡報我們當時核密的等級是密等一般的公務沒有到絕對機密沒有到絕對機密及機密所以內容內容是到密對密而已沒有到極機密跟絕對機密在我們的作業當時沒有涉及到國家的等級的機密未來會不會牽涉到這個這要看到時候內容坦白講要根據國安簡報的內容對是我們就是普通件 |
| 02:18:32,663 |
02:18:49,053 |
機密 絕對機密 那個極機密跟絕對機密嘛所以在以往的作為一道密碼 當然還是機密嘛那我的意思說 根據法律我告訴你 這是一個我覺得民主社會的特殊狀態我可以接受 也就是說 這個人還沒有當選總統副總統 |
| 02:18:50,851 |
02:19:16,379 |
他其實跟我們在場每一個人一樣我們都是老百姓嘛對每個人都一樣因為他即將要選總統而且登記成為候選人了所以我們才會提供國安等級的保護因為他是候選人不管他會被當選我都要假設他會當選所以縱使他是一般平民百姓沒有揭秘的等級我還是要對他揭露嘛這點是在保密 |
| 02:19:17,279 |
02:19:37,806 |
跟民主選舉活動的一個平衡點可是我現在要請教你就是那經由核密單位我解除機密對他揭露了哪怕只是密等那他也有保密的義務跟權利嘛所以你剛才講的以往是沒有簽借結書但是有告知他法律的責任嘛那接下來他要不要接受管制 |
| 02:19:39,415 |
02:20:05,237 |
管制的部分委員指的是出境還是指的是根據這個機密如果是某甲接觸到是公務人員他要接受什麼管制那我現在只是因為我成為總統候選人我看到了我要不要接受一樣的管制好像沒有一般沒有因為跟委員說明一下教委員談的是出境的管制的話目前大概是兩岸人民關係條例跟機保法有提到涉密的公務人員他出境是要受到管制他為什麼可以豁免不用接受管制 |
| 02:20:06,634 |
02:20:31,768 |
這部分要有一個法律的依據法律的依據是要管制欸我摸到這個機密法律的依據是要管制我不能因為他地位尊崇他選過總統不然就被誰啊他可以我說在民主的運作OK可以我為什麼現在一直要跟你研究這一塊因為接下來是政黨領袖他其實對一般人來講就是尋常百姓我因為民主活動的 |
| 02:20:34,589 |
02:20:55,850 |
這個狀態我尊重你代表的是主要政黨我尊重你是總統副總統候選人我可以接受但他一旦和密單位對他揭露機密了他碰到了他看到了他知道了那對機密的保護對機密的管制人員的管制應該要有一套做法那個沒有禮遇啊也沒有豁免啊可是過去好像就豁免了齁 |
| 02:20:56,471 |
02:21:21,699 |
沒有 這兩個部分 一個我剛剛在跟委員說明的是出境的部分出境的管制的部分依照計法法或兩岸人民關係條例 涉密的公務員是被管制的那委員剛所提到的這個類型 一般的民間人士只是因為他有政治的地位 那來聽的話這部分出境管制沒有 但是他在我們提醒告知的這是一般涉密的內容他只要有揭露 還是違法啦對 他是違法 法律他沒有豁免 這部分沒有 |
| 02:21:22,739 |
02:21:29,252 |
法律沒有豁免但是在管制的行政作為上好像有豁免有啦 |
| 02:21:30,256 |
02:21:55,543 |
你們沒有管制啊就是沒有法律的依據來做那你能確保因為現在好我們現在進到現在賴先生總統說指示國安團隊你是在裡面嘛指示國安團隊向在野黨主席進行重要國安情勢簡報一樣只到密嗎不會到機密絕對機密到時候看各部會提報的內容是什麼因為不一定一旦他碰到絕對機密一旦他碰到極機密 |
| 02:21:57,386 |
02:22:17,661 |
我可以接受在民主的運作當中對於總統副總統候選人對於主要在黨的領袖揭露國家的重大機密這個是民主社會的常態但民主社會還有另外一個常態就是法律的規範應該一視同仁他沒有豁免權就是沒有豁免權那請問接下來對他們要不要進行相關的管制 |
| 02:22:18,271 |
02:22:43,475 |
沒有 管制的部分我覺得還是要有更明確的法律依據你才有辦法來進行相關出入境的管制他接觸機密 絕對機密或極機密他接觸了嘛對阿針對這樣的機密我們本來就有一些管制作為阿是啊 但他假如違反我們的管制的話那就違法了但委員假如說是出入境的管制的話目前的法律依據對於這一類的人沒有去管制他出入境的所以現在這一塊是空白 |
| 02:22:43,835 |
02:22:58,131 |
這一塊沒有法律依據所以他聽完了還是可以來來去去但是違法的話我們一來可以透過我現在只要把狀態弄清楚我弄清楚也不要避免再當主席一聽個機密兩年不能三年不能出國 |
| 02:22:58,732 |
02:23:14,315 |
我們要把它弄清楚來嘛所以我現在是詢問的角度因為這一塊在民主的運作當中是要累積成慣例的像總統副總統候選人經過陳水扁總統馬英九總統OK他就變一個慣例他沒有法制化也變成一個慣例反而以後哪一任總統 |
| 02:23:15,256 |
02:23:42,885 |
不對總統副總統候選人揭露這樣的機密的話反而他會被社會質疑說為什麼你不做這就是慣例在法律上它有一定的意義可是現在是在野黨主席第一次嘛史上首次嘛所以我們就要請教了所謂向在野黨主席進行重要國安情勢簡報你怎麼去define定義在野黨主席我們在野黨很多耶是指在國會有席次的還是任何在野黨 |
| 02:23:43,745 |
02:24:02,794 |
對 這部分可能要由府方來做相關的規劃跟安排所以定義還沒有出來那委員一直在意跟關切是在於說聽完之後有沒有一些管制沒有 我不只在意這個 定義很重要因為我不是講一般的那種完全沒有選舉的政黨我們在政黨補助裡面有規定拿了1.5%的選票會怎麼樣3%的選票會怎麼樣 5%的選票會怎麼樣嘛 |
| 02:24:07,037 |
02:24:30,439 |
參與不分區的分配 領取政黨補助金 我們都有那個門檻所以我作為一個 比方說任何一個在野黨主席都會認為說 我會黨啊 對不對台灣有很多政黨啊 有賭博最大黨 什麼亂七八糟 很多什麼 有的有沒有有的我的意思是說 對在野黨主席進行重要國安情勢簡報那個定義要出來 是指在國會有席次 這是一種定義 |
| 02:24:31,480 |
02:25:00,623 |
或者有領取我們國家的一票五十塊錢的政黨補助金的叫做在野黨主席這個要想清楚那我們現在走的是哪個方向根本報告一下這個部分我們在內部會議有討論但是對外的發布我覺得要遵從府方有府方來對外整理說明所以大概就是這兩種方向已經有討論了這兩種方向府方來對外說明我剛才講就大概這兩大方向一種是有國會席次的一種是有領取政黨補助的 |
| 02:25:01,827 |
02:25:13,664 |
大概就這兩個方向你不會有第三個方向啊或者有議員席次的也可以這由府方來發布那委員的一些研判我尊重因為這是國安情勢的 |
| 02:25:15,742 |
02:25:33,055 |
我一個三軍統帥認為需要把在野黨找來做國安情勢的簡報一定有重要的事情那這重要的事情誰應該參與應該要對國家有益嘛因為這是例外狀況嘛那未來可能變常態啊那所以例外狀況第一次就很重要我到底是對誰簡報 |
| 02:25:36,605 |
02:25:58,056 |
對誰簡報以中央全國層次來講領取政黨補助金這是一個門檻就是說他其實有達到一定的民意支持度的在全國性或者是以國會有席次那這是兩個那如果以民意代表有席次有一席議員或者全國有兩席議員那個要不要放進去這我尊重你們的判斷但應該是這個思路方向在考慮 |
| 02:25:58,716 |
02:26:19,178 |
對 跟委員說明一下內部會議委員剛剛關切的問題我們都已經有討論那正式對外的發布跟說明由府方來說明那我跟委員剛剛在討論意見交流過程當中我是在分享國安局過去的做法不管是在和密以及和密之後人員的管制我們一般的經驗上實務上的意見我最後其實要問的問題是 |
| 02:26:20,299 |
02:26:47,231 |
國安局的專業判斷認為這樣的做法未來要不要法制化還是因為因應每一個時期的特殊狀況尊重元首依照局勢的判斷是法制化比如說什麼樣的在野黨在什麼樣的條件下他可以來進行國安檢報檢報之後他去負擔什麼樣的法律責任是保密的法律責任或者要接受人員的管制這個法制化嘛另外一種就是我 |
| 02:26:48,051 |
02:27:07,771 |
這是國家元首的特權Privilege由國家元首決定什麼樣的局勢對誰做什麼樣的揭露而揭露管制就根據這樣的揭露內容你們有什麼樣的建議我想基本上是這樣要不要啟動這樣的機制應該要尊重國家元首總統的權責這是一個政治決定第二部分是在內部討論的過程當中以國安局來講 |
| 02:27:08,832 |
02:27:29,102 |
相關的一些法制面規範面要注意的事情我們會提供在內部會議討論的時候來做一些意見的交換跟決定在一起由府方那你認為該不該法制化你沒有告訴我答案啊但我內部的會議我沒有辦法轉述對有沒有法制化的打算都有討論我沒有在剛剛委員提到問題大概都有稍微都有討論嘛都有討論那也應該有結論嘛 |
| 02:27:31,892 |
02:27:50,593 |
你不能替他宣布嘛 那什麼時候會宣布 府方會適時揭露我先講本席的立場 我認為國家是大家的 我們政黨黨派立場也許不一樣但是如果面對國家需要團結一致因應的時候 我個人是贊成情報共享 建立制度 |
| 02:27:51,354 |
02:28:11,048 |
那在沒有制度下依循往例基於國家機密國家利益該保護的保護該負責的負責該負法律責任的法律責任該管制的管制那這個部分如果未有明確之規範透過慣例的建立是一種第二種透過法治化也是一種那因為局勢常常訊息萬變 |
| 02:28:13,170 |
02:28:29,150 |
給總統因為這是總統的專屬權利讓總統有特殊情況的判斷來進行相關的簡報我也可以接受但是那個範圍有一些東西還是要講清楚否則現任元首謹守分際你如果遇到一個元首不謹守分際找來他自己的 |
| 02:28:30,371 |
02:28:48,570 |
這個朋友一起來分享的時候那該怎麼辦你懂我意思嗎就是說這個事情是國家的首例我覺得可以讓他往正向發展所以我才花了一點時間跟你討論過去的往歷那我們希望盡速看到府方揭露相關的因應作為謝謝局長尊重委員意見也謝謝委員提醒謝謝 |
| 02:28:52,012 |
02:29:06,437 |
接下來請侯孟楷委員 侯孟楷 侯孟楷委員不在請鍾嘉斌 鍾嘉斌 鍾嘉斌委員不在請蘇清泉 蘇清泉 蘇清泉委員不在請鄭振淺 鄭振淺 鄭振淺委員不在請林益君委員上台質詢謝謝主席 我請蔡局長 請蔡局長 |
| 02:29:26,337 |
02:29:26,963 |
謝謝主席 任委員長 |
| 02:29:28,379 |
02:29:49,672 |
早安 局長進入今天質詢的主題之前我還是先提醒一下局長繼上一次你們發揮了這個超人力一字不漏的抄自己之前的新聞稿作為專報的報告之後今天我也發現你們送來這個報告似乎又有點粗暴了在這次行政院送到立法院正式的關係文件的整個文書上面的解凍報告上面有說明討論事項第14案和82頁中針對你們預算編列的槍擊偵測的系統的頁間 |
| 02:29:58,758 |
02:30:03,882 |
攝影套件的兩套的預算節奏案裡面的報告裡面出現的時光倒流了你們報告裡面是寫109年到100年之間起案延提需求把時間寫成109到100那請問局長正確時間到底是從哪一年開始的還有怎麼國安局是那麼刑事嚴謹的國安單位怎麼會連 |
| 02:30:21,295 |
02:30:28,139 |
送來立法院的預算解凍這麼重要的正式關係的文書都會有這樣不夠嚴謹的報告上面的說明還出現了時光倒流這個錯誤那請局長說明一下各位很抱歉應該實際的年份應該是109年到110年 |
| 02:30:38,959 |
02:30:43,660 |
所以這個可能還要改進 因為不是第一次這樣這是比較不對的地方我們來檢討接下來還有一個問題就是說是一個比較離譜的共諜事件就是前天的話5月19號就在賴清德總統就職滿一週年的前夕爆出了海巡署的高官主任莊中輝的共諜的事件但這個事件發生讓我聯想到這幾天有兩起的偷渡的案件 |
| 02:31:06,224 |
02:31:09,387 |
包括5月17號中國籍的宋姓父子搭乘橡皮艇那個偷渡來台還有一個是5月18號自稱山東凱歌的陸籍攔子發布了整個影片是從15日從福建駕駛動力的橡皮艇成功登陸了桃園海岸而且還插上了五星旗那當然 |
| 02:31:27,382 |
02:31:32,705 |
據我了解這個偷渡的事件表面上是應該是海巡署的責任但是好像跟你們沒關係但是跟你們國安局到底有沒有關係呢而且國家安全就是國安局的責任嘛國安局主要的任務應該是復席台海兩岸的情報工作這樣然後因為根據過去幾次我們 |
| 02:31:46,212 |
02:31:56,434 |
中國的偷渡客偷渡的案件中你們國安局的報告都有提到說可能是對岸的灰色地帶整個的作為所以這次抓到的這位莊中輝主任這個共諜他是負責的是金馬盆地區的情務編排那局長你認為抓到這一個他把海巡情務分配的狀況的洩露給對岸的機率這樣的高不高 |
| 02:32:12,717 |
02:32:37,262 |
還有跟這些偷渡案件有沒有關聯還有有沒有可能是這些偷渡客實際上他已經掌握了整個海巡的情惡狀況知道要怎麼樣避開海巡署的巡邏呢對就個案的部分因為已經在司法偵辦了那所以他們相關的一個調查的細節我可能一來不知道我也不方便在這個場合來做說明個案的部分司法偵辦的個案部分 |
| 02:32:38,462 |
02:33:05,656 |
那第二部分在海域安全的部分確實夜館的機關是海巡署但是海巡署是我們國安情報機關裡面四通情報機關所以依照我們的國家情報工作法跟國安局組織法我們是可以指導統合跟協調還有支援包括海巡署在內的情報機關跟四通情報機關相關的國安情報的收演那所以對於海域安全的部分我們國安局這邊會比較關注的是整體的中共相關襲擾的樣態 |
| 02:33:07,777 |
02:33:26,967 |
那個案調查部分 剛剛跟文說明了會由司法檢調來釐清相關的一個案情不過因為一再的發生這些個案那到底我們海防有沒有凸顯一些漏洞那這些漏洞後續海巡署該怎麼樣來彌補那我們這幾天也是很密集的跟海巡署在討論也是希望他們能夠很確實的來檢討每個個案所凸顯的漏洞 |
| 02:33:31,289 |
02:33:48,141 |
那來針對海防的漏洞來做必要的一個彌補那這部分我們會持續的來指導協調海巡署來加強相關的策進的作為好那我請教再請教局長一下就是這兩三年來不斷的都發生這些中國的偷渡來台的台灣的案件 |
| 02:33:48,641 |
02:33:52,082 |
那台灣海峽就號稱黑水溝嘛因為海象非常的惡劣常有船難然後所以我想請教一下就是國安局是否有很認真的看待對岸的偷渡的這個事件因為他們有時候說是來自中國的投奔自由的偷渡客怎麼那麼容易就會穿越了整個台灣海峽而且穿過我國的海域就好像入無人之境一樣那局長你認為這是中共有系統的行動呢 |
| 02:34:16,790 |
02:34:22,351 |
還是分散的就像你剛才說是不是分散個案還是有其他的結論還是說你覺得你不排除中共的灰色地帶的這個整個的行動局長還有剛才那個海巡組還要統計說截至5月17號開始已經累計大約有偷渡案大概5起共有38個人了有那麼多人來偷渡的話那我想請教局長就是國安局的情報分析能力可以得出一個最基本的原因嗎 |
| 02:34:42,515 |
02:35:07,644 |
那基本上我們比較關切是在於動機的部分那每一個這些偷渡案的動機可能都不一樣所以必須要進去做比較深入的釐清那包括他的航程包括他的油料以及他航行的路徑到底合不合理那也要收集他的手機相關的數位跡證的檢視看手機的記錄裡面的一個定位那是不是如他所供述的那個過程 |
| 02:35:08,504 |
02:35:36,579 |
那第二部分可能也會去注意到的是他的那個小艇那他的小艇到底是不是直接從對岸航行到台灣的岸際還是是中間有任何的船舶的接駁那也會透過那個小艇各種生物跡證的檢測來還原那相關偷渡犯他們的供詞到底正確或不正確那另外可能也會注意到的是他們這種小艇假如要用大船放下來的話一般都還是會有一個懸吊或 |
| 02:35:37,279 |
02:35:59,031 |
相關的勾類似抓放的一個痕跡那這也會去透過那個小艇的檢測來看到底真的是如供述的直接過來的還是有經過大船的投放他才在某個海峽中間點來切入到台灣的相關的海域所以這部分每個個案都要做一些還原跟釐清好 謝謝 |
| 02:36:01,972 |
02:36:24,043 |
那我再問一個問題就是比較近的問題就是局長你說收集外國的情報也是國安局的工作嘛那你最近針對了川普曾經說過要買下格林蘭島還有加拿大可能會變成美國的第51州這樣的結果格林蘭島和加拿大的領導人都怎麼說的你知道嗎 |
| 02:36:25,864 |
02:36:40,545 |
對,就從政策的角度來看可以從川普總統相關的談話那了解到他對於美國國土安全他非常的重視那因為他所關注的議題除了格林蘭那可能是敵對 |
| 02:36:42,727 |
02:37:05,732 |
國家發射導彈的一個主要的路徑那假如格陵蘭能夠跟美國比較親近的話美國在當地的軍事部署或飛彈攔截的設施雷達設施會比較好設置那另外他也提到了巴拉馬運河他還認為所有權應該要做重新的調整跟管理那從這些案例看起來從政策面的解讀可以知道的是美國川普政府 |
| 02:37:06,292 |
02:37:28,002 |
對於美國的本土安全似乎有高度的關注那這部分也比較符合他長期在講美國優先美國第一的這個概念所衍生出來的一些主張那當然他的一些相關的講法那有時候我們還要再去看他實際的政策作為是不是有類似比較具體的搭配那這我們還要再來繼續的注意 |
| 02:37:29,082 |
02:37:34,068 |
好 但是格陵南島和加拿大的領導人其實他們都說他們這些是非賣品所以我的問題就是說那現在總統在520發表演講的時候就有提到兩岸應該要用對話取代整個對抗 |
| 02:37:44,519 |
02:38:02,764 |
但是他前兩天在受訪的時候我又引用他的說法就是他說中國是比較大的公司台灣是比較小的公司那如果說你要併我的公司那你要提條件對吧這樣但是這樣的說法的時候其實真的引起了台灣人民的不安所以本席非常的擔心 |
| 02:38:03,684 |
02:38:07,765 |
因為這樣說法會不會就是向中國傳達了台灣主權可以出售的這整個訊息呢還有面對美國總統川普說要別人國家的主權併購這些領導人是不是都堅定的說我們主權其實是非賣品但是結果我們最愛講抗中保台的總統賴清德竟然提出了併購主權的說法那局長這是賴總統想要賣台了嗎還是真正的中共同路人 |
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還有包括我們現在抓到的總統府的共諜都是賴總統派的跟中共對接的特使呢那我想說局長你是身為兩岸情報的單位首長那我想說你認為這樣的情況我剛才所說的你認為賴總統這樣的說法和比喻你覺得是恰當還是不恰當對我想我身為國安局長我不適合去評論國家引導人的每一句的談話那但是從這一段的訪談我自己我個人我也有去了解一下注意一下他的用語 |
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那我個人在過程當中我看到的重點是賴總統特別在提醒那中共長期都有併吞台灣的意圖那不管他併吞台灣的方法或是方案是什麼都應該要尊重中華民國存在的事實以及台灣民意的意向那台灣是主權跟民主的國家那這個過程當中應該要注意到我們主權的地位跟民意的走向那這大概是我從談話內容當中我個人所看到的重點 |
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好 謝謝好 謝謝委員好 謝謝接下來請蔡易瑜委員蔡易瑜蔡易瑜委員不在請陳培瑜委員上台質詢好 謝謝主席那有請公安局請蔡局長 |
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好 謝謝主席 周委員好好 局長我今天來跟你討論我認為可能有國安的議題那您聽聽看那再告訴我你們現在目前可能聽起來的狀況之前在2022年有一個直攔高雄鋼鐵人港資案那當時行政機關處理得很好那第一時間做了相關的處理但是我要提醒相關國安的滲透可能不是只有在過往我們認為那些領域當中目前我們看到有一個案子是這樣子的 |
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那事實上中國這幾年其實透過收購海外的球隊這件事情其實我相信您是知道的對嗎好那有沒有可能台灣有相關的案例有的有一個台灣體育運動大學在台中在2024年他們把以及足球聯賽的參賽資格 |
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轉讓給峰會體育有限公司好那這個案子呢從教育部那邊我們辦公室已經積極在處理了我們認為這件事情是不妥的那不妥的原因那教育部這邊當然有教育部該做的事情高教師後來實地去調查認為不管是用印合作內容檢視法尊盤點都有可能涉及到港資或中資所以 |
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但是因為之前沒有相關的機制所以他們後續怎麼檢討教育部那邊我們辦公室會持續追蹤但是我要跟您討論的是下一件事情我們來看下一頁我們認為大學自治不能當成是一個藉口可是我們來看相關的權利轉讓文件呢 |
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其實是很有問題那目前他們這個案子是這樣他光是球隊教練一個人簽名就把台體大數十年聯賽的參賽資格拱手送人我們來看一下他送給了哪一家公司呢就是我剛跟您說的峰會體育有限公司如果我們到經濟部的網站上去查可能看不出他有中資的問題但是峰會體育有限公司的這個負責人他其實也是另外一家公司叫做等一下 |
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我把那個公司的名字抓出來 等我一下這個馮世文他本人又是美麥公司的董事兼發言人而這個美麥公司的前身是好玩家而這個好玩家集團就跟港資跟公資會牽扯上關係我講到這麼多就是目前因為球隊內部的管控機制跟台體大的管控機制不良導致於他們把這個球隊的參賽資格轉讓出去了而且是簽約賣出去了 |
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賣出去之後我們發現他背後可能是港資跟中資我不知道聽到目前為止你覺得有什麼意義對我們會有在注意的是對岸透過一些兩岸交流來做一些統戰滲透的活動是那對委員在提醒到對岸有沒有涉入到我們國內的一些球隊或是大學的一些球隊的活動那甚至用資金來介入相關的經營管理權這部分我們要再來注意 |
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這個案子我們到時候會相關的資料會跟你們討論可是我認為這應該不會只是個案它可能會有陸續其他通案的問題因為我要提醒陸委會的是在國外的俱樂部參賽權利的收購跟轉讓都是所謂的商業行為可是在中華足協的足球聯賽它是FIFA亞足聯系統賽事參賽的球隊都具有代表台灣參加國際賽事的可能性 |
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意思就是如同我剛剛說的如果他背後是中資或港資但是他把這個台灣球隊買下來他是代表台灣去參加國際賽事那不只是出賽那個當下的狀況而是他在整個球隊營運的過程當中他會如何進行所謂滲透的行為而這件事情難道對台灣的國安沒有影響嗎請你想像一下在一個國際的舞台上一個背後的老闆是中資或港資他所持有的球隊他如何面對中國相關的要求跟壓力 |
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更不要講其他因為運動而產生的其他問題那我要提醒的是其實不是只有足球包含排球在台灣由單項協會所主辦的企業聯賽他們也都有機會代表台灣去參加國際體育組織所主辦的亞洲賽事 |
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他穿上了台灣制服代表台灣出賽但是他背後卻是港資跟中資這件事情我要積極拜託陸委會有沒有可能去關注這個事情然後作為你們日後重要業務推廣跟情報資料收集的方向之一好一般中資港資的活動我們傳統上比較關注的重點是在有沒有一些竊密攬財是 |
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據高科技的產業的發展來簽名攬財那我們提醒的是有沒有這些中資港資在台灣涉入到相關球隊活動以外還去影響到台灣的國際賽事的參賽權的安排或主辦權的安排那這部分我們再來瞭解一下包括跟陸委會或教育部這邊來看相關 |
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我要跟您提供另外一個訊息這也是我們從地方上收集到的訊息那當然都還有待查證啦就是這個峰會公司它之所以有可能要買這個球隊是因為台中在之前的新聞就說要蓋一個足球園區那這個足球園區落成之後它需要相關的經營團隊進來那如果我在台中毆有一支球隊我就有權利去進行所謂的 |
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參與投標來經營這個所謂的足球園區所以我們很擔心他買這個球隊不是只是為了買這個球隊可能也不是只是為了影響所謂的國際參賽權他背後還有什麼動機我們其實打上很大的問號所以要拜託國安局這邊積極的那我們辦公室會再把更多的資料跟你們討論好不好好 謝謝委員謝謝我們這個案例 謝謝好 我們之後一起努力喔這個問題我不會只有質詢完就結束了好不好好 謝謝 謝謝主席好 謝謝 |
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02:46:02,863 |
已登記質詢的委員除不在場外均已發言完畢報告及詢答結束本日會議有陳永康委員黃仁委員提出書面質詢請列入記錄並刊登公報委員書面及口頭質詢未及答覆的部分或要求補充資料者請以書面於兩週內答覆委員另約定期限者從期鎖定以上若有涉及機密的部分請確實依相關保密規定辦理 |
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02:46:20,958 |
接下來進行討論事項討論事項第四項處理國安局主管預算凍結提出專案報告並經同意後時的動之案國安局剛才已作出專案報告請問各位委員是否同意解凍同意同意動之提報院會 |
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討論事項第五項處理國安局主管預算凍結案中提出書面報告並經同意後使得凍之共十二案國安局將書面報告送交本會請問各位委員是否同意解凍同意均同意凍之提報院會那本日會議到此結束散會謝謝 |