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吳宗憲 @ 第11屆第4會期內政委員會第20次全體委員會議
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| 00:00:01,795 | 00:00:05,739 | 謝謝主席那我們麻煩法務部次長法務部次長 |
| 00:00:12,136 | 00:00:38,497 | 市長早安就今天的修正草案我想先提一個東西就我比較疑惑的點我看完全部的條文我發現有一個很奇怪的貓膩就是你們在第7條草案第7條立法理由有特別強調是為了維護國家安全還有憲政體制但是呢在新增的第4條鼓吹戰爭還有4-1條的網路錯假訊息卻完全沒有提到國家的憲政體制你們在草案 |
| 00:00:38,977 | 00:01:01,092 | 那個理由裡面都沒有提到所以我一直在想說那這個法案到底是保護中華民國還是在保護特定的執政黨所以當然是保護國家安全但是很奇怪就是第七條跟第四條是的確不一樣來我先提一下第七條就是你們的第七條的草案裡面但是我想請教一個問題 |
| 00:01:03,193 | 00:01:24,058 | 賴總統說中華民國憲法是災難那如果依照你們第七條立法理由說是要維護憲政體制那元首公開貶損國家的根本大法那這會是不是有讓憲政體制遭受到威脅好再來呢如果有組織在國內宣傳說中華民國已經不存在了憲法是災難那是不是足以符合第七條的 |
| 00:01:25,558 | 00:01:52,939 | 足以危害社會安全的定義這是我一直看到這個條文我覺得奇怪的地方第二個我再點出一個奇怪也要麻煩你們去思考就是四支一條的錯假訊息啦那賴總統他改典書到底算不算因為四支一條你們有提到網路上面公開散佈錯誤虛假訊息而且有危害國家安全或社會財政經濟安全之餘的總統政府可以下令下架罰款但是呢我們都知道總統之前公開說 |
| 00:01:55,421 | 00:02:22,262 | 2027完成武統台灣為目標結果呢後來大家恐慌之後他又悄悄的改掉他的臉書貼文而且他這個不是只有臉書是他公開的嘴巴也是這樣講然後事後總統府發言人還出來說這是媒體誤解但是我看來看去我跟總統的母語一樣我看來看去我覺得總統一開始的說法就是這樣啦那後來又都推給記者啦怪說記者的片面解讀啦所以 |
| 00:02:22,802 | 00:02:46,274 | 我有幾個問題在這邊我先請教一下你看第一個到底總統說2027這個是不是錯假訊息總統一開始說會打後來又改口說不會那這個到底如果總統一開始講的是真的那為什麼後來要偷偷改為什麼還要改臉書的文章第二個如果總統講的是錯的那他身為三軍統帥卻帶頭散步 |
| 00:02:49,595 | 00:03:12,760 | 錯假訊息那這不是很糟糕嗎然後再來有沒有危害安定你們四支一條有講到說危害社會財政經濟安定總統說2027要打要完成武統台灣為目標那這個會造成外資不敢投資國內大家軍心會緊張那這個是不是有違法那第三個 |
| 00:03:13,720 | 00:03:28,577 | 他這個有沒有犯罪啊因為如果今天是一個在野黨的委員說明年會打仗哦2027會打仗哦那你們一定會說他是配合中共認知作戰嘛那在你們新法架構之下總統他算不算未遂或是過失 |
| 00:03:29,338 | 00:03:51,992 | 你們敢不敢辦總統就是他他現在有刑事豁免權嘛那等他卸任之後你們敢不敢辦總統來 次長我先回答 請說明一下先回答最後一個問題因為目前草案裡面規範的都是行政處罰這個不會有這個問題OK 沒問題那你們敢不敢罰嘛不是 這個這個先問題就可以回答那接下來的 |
| 00:03:52,873 | 00:04:07,031 | 剛才委員所提到的這個都是四條一的這不是跑步的主則的條文沒有就請教你啊你們是行政院裡面最高法律的指導機關啊我想是不是由他們來回答比較好 |
| 00:04:08,222 | 00:04:15,286 | 那沒關係啦 因為我就說法律條文因為我們法律上的認知個人意見的表達當然總統說了什麼東西我最近很忙也沒時間繼續看那我的意思說在個人的意見的表達沒有客觀的一個具體的行為 |
| 00:04:27,613 | 00:04:52,556 | 這個是絕對是憲法保障的言論自由這個不能去規範的憲法保障言論自由現在變成要看顏色總統都可以講到2027會有完成武統台灣為目標這個意思武統喔他不是和平統一武統喔那就是戰爭嘛那我如果說明年會有戰爭這會造成軍心動盪外資撤資然後大家不敢來投資其實這對 |
| 00:04:54,457 | 00:05:14,513 | 對經濟是有影響如果這句話不是賴總統說而是我說我跟你講我現在可能已經被叫去問話等等的嘛所以沒有啦我可能言論免責如果是一個小老百姓說那可能就很嚴重了所以我覺得今天我們國家的一些法律設計上面其實充斥了很多不公平的地方甚至他辦誰變成是 |
| 00:05:16,654 | 00:05:25,063 | 這樣是很不應該啦這跟民進黨長期追求的言論自由其實有很大的不一樣那我想就提一個東西啦我跟櫃部有調一些資料 |
| 00:05:27,222 | 00:05:53,299 | 從112年到114年3月底你們那個檢察機關偵辦反滲透法我們過去啊2024年之前抓了一大堆里長婆婆媽媽抓了一堆人結果呢我們將近八成不起訴那已經起訴的目前已經有三件無罪定驗了也就是說過往我們在反滲透法等等這些案子總是搞一些不確定的法律概念在裡面 |
| 00:05:54,159 | 00:06:10,828 | 就不確定法律概念在裡面什麼人民會害怕我到底有沒有違法那執政者更可以自己自我解釋法律要怎麼辦所以啊這麼高八成不起訴起訴之後還一堆無罪的情況下我們這次的草案裡面有一大堆什麼 |
| 00:06:11,408 | 00:06:32,948 | 公開鼓吹戰爭 消滅我國主權等等的這些什麼叫做鼓吹 什麼叫做足以危害這些東西都是不確定的法律概念那以後是不是就 人民就任由執政者自行認定呢法律可以這樣不確定法律概念放在裡面嗎這是我對於這個草案的 我認為有非常嚴重的地方啦 |
| 00:06:33,408 | 00:06:56,851 | 那更不可以就我們不管將來任何政黨執政都不應該用法律來濫訴所以2024年之前超過將近八成的不起訴以及多大量的無罪這個就表示被濫用了反滲透法等等這些國安相關法律所以國家安全不能拿來作為政治攻擊的手段 |
| 00:06:57,935 | 00:07:19,802 | 我希望草案的任何一個法律定義必須明確這個是法治國的最基本原則以及是人民權益的最基本保障不可以搞了一堆什麼叫做鼓吹什麼叫做消滅我國主權我喊台灣國 我是台灣國的立委這有沒有消滅中華民國主權呢對不對 這也是一個問題嘛 |
| 00:07:21,676 | 00:07:40,010 | 然後那個八炯閩南人在唱歌裡面說叫解放軍趕快打過來那這有沒有鼓吹戰爭這都變不明確的法律概念我覺得不能這樣法律我痛恨背叛國家的人要嚴辦沒錯但是法律必須要必須要明確我只要求這個 |
| 00:07:41,712 | 00:07:51,126 | 嚴懲叛國者我百分之百支持強化國防百分之百支持但是不要有不明確法律概念這個會變成是執政者在修理人民的一個手段好 謝謝 |