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蘇巧慧 @ 第11屆第4會期內政委員會第20次全體委員會議
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| 00:00:00,089 | 00:00:10,760 | 好 謝謝主席我想請法務部政務次長徐次長加政務次長委員長 |
| 00:00:11,328 | 00:00:37,669 | 市長好 市長這是我們這一屆立法委員到今天這個差不多有兩年的時間今天這個在以國民黨委員為主的程序發言當中我第一次在兩年來深刻的感覺到原來憲法是重要的原來權力分立是重要的每一項行政權力 立法權力不應該超出自己的本分去越前侵犯到它 |
| 00:00:39,271 | 00:00:45,297 | 總項目這個今天我們都再一次終於聽到出現在國民黨委員的口中甚至我們也聽到了說這個法律條文的文字要明確不要模糊免得有構陷人民之虞哇這些論點我們真的是這不就是我們講了兩年的事情嗎 |
| 00:01:01,093 | 00:01:24,483 | 我覺得2026年新年新希望如果大家都能夠往這個方向共同前進尊重憲法 遵守權利分立的原則在自己的本位上面好好做事未嘗不是一個新的開始畢竟我們還有兩年的時間好 這個感觸我相信法務部一定比我更深啦你不好回答也沒有關係啦我替你回答啦你不好評論委員好 那我讓你評論你可以評論的 |
| 00:01:27,984 | 00:01:52,426 | 次長 這個國家安全社會安定是重要的嘛是國安法就是第一條開宗明義就是為了保障國家安全為了維護社會安定特制定本法那我想請問次長我們國安法才幾年前剛修從上次修法之後法的適用狀況如何有多少類型的攻擊這部法適用的狀況如何 |
| 00:01:54,468 | 00:02:15,789 | 有沒有需要再調整的地方不然我們今天也不會在這裡我給你一點簡短的時間回答一下因為這一個條文是目前我們案件在試用上是遭遇到一些問題也就比較我們今天提出來的草案裡面就很明顯的就看得出來就是第一個我們在實務上發現單純的參與 |
| 00:02:18,038 | 00:02:42,077 | 它事實上對我們國家安全還是會造成一定的危害可是沒有找不到在這個國家安全法裡面我們找不到任何一個司法的規定參與的這種部分是法沒有規定到的等於是當時漏了這樣子的一部分有漏洞的部分那也有一些犯罪類型可能是法律條文這樣寫可是發現對應到行為模式的時候沒有辦法對應起來所以也沒有辦法處置今天的狀況大概是這樣所以我們今天的修正是一個補漏洞 |
| 00:02:47,941 | 00:03:13,293 | 朝著要維護國家安全 維護社會安定的方向在補漏洞好 所以針對過去的一些狀況我們來做調整好 次長我們都是法律人我們都是學法的我甚至我也當過律師嘛在當立法委員之前我們來請教你一個問題我們這個法條用語是模糊的時候可以管轄的範圍比較大還是是用字精確的時候管轄的範圍比較大 |
| 00:03:16,092 | 00:03:24,921 | 如果規定很模糊 那執法這困擾但是它真的會變得 反而可以管得比較大嘛 對不對所以有時候我們有意義 我們有意義的有意識的要讓它可以稍微管寬一點 模糊一點然後甚至是在講完了概念之後下面用例式 而不是列舉這樣的狀態嘛 |
| 00:03:35,871 | 00:03:43,174 | 那所以我們很清楚的知道如果我們是法律要來限制人民的權利的時候那條文的文字是越精準越明確理論上人民的權利受到越多的保障沒錯嘛對不對剛剛國民黨的委員也是這樣要求啊希望這一步對人民權利 |
| 00:03:55,259 | 00:04:06,087 | 有所限制的法律要文字能夠清楚好那我們把現行條文和修正條文拿出來做對照現行條文和修正條文就是今天要討論的草案版本拿出來做對照市長你跟我們說明一下我們開宗明義今天要討論的第一項今天國安法修正到底要討論什麼的這件事情第二條我們到底是擴大範圍還是縮小範圍所以跟委員報告 |
| 00:04:22,694 | 00:04:41,325 | 原來的條文在第七條規定是意圖也就是行為的他自己心裡想的我只要意圖危害國家安全或社會安定我做的這些行為 第七條那這樣的意圖常在心裡有看不到的就有你只要想一想可能都犯罪囉想在心裡頭那我們來偵辦 |
| 00:04:43,546 | 00:04:47,608 | 這個是爭半趟的困難而且也對於行為行為人來講也會比較危險那今天我們修法是把它修成好適性犯是應該要他這一個具體的行為之後國家才可以去 |
| 00:04:58,832 | 00:05:10,342 | 找去定你的罪嘛對 要他的具體行為在客觀上已經可以觀察到他足以生危害於國家安全跟社會安定好 所以這是第七條反正是把意圖拿掉縮小這個範圍嘛那我們到第二條來看的話第二條本來我們的這個文字裡面是發起資助主持操縱指揮或發展組織 |
| 00:05:22,532 | 00:05:43,631 | 就已經是屬於犯罪行為了那我們現在加了什麼樣的文字我們不是就加了後面我這個粗體字後面的這句話嗎來次長你說明一下好了我們又加了一個就是足以生危害於國家安全或社會安定所以是把我們的犯罪行為要明確到你有這些發起資助主持操縱指揮發展組織甚至是要到足以 |
| 00:05:47,694 | 00:05:51,357 | 危害國家安全的時候 才會變成犯罪行為我們把它客觀化了是啊 那我就不懂啦 那剛剛我們在程序發言一個多小時 國民黨委員到底是在說我們把範圍擴大 擴大到什麼樣的程度呢好 再來 他們說這個 |
| 00:06:04,346 | 00:06:21,815 | 還有其他條其他條什麼鼓吹啊鼓吹是什麼意思那第4條的部分來講的話任何人第4條我們也再講第4條好了第4條原來的條文文字也就現行法條文文字只有一項國家安全之維護應急於中華民國領域內網際空間及其實體空間沒錯吧這是現行條文對不對 |
| 00:06:28,539 | 00:06:33,180 | 沒關係 你用做法律人來跟我對話啦我不要再換時間不要再上下台的時間了好 我們現在增加的這個部分的話是增加了多少我們增加兩項欸增加了這麼多欸不是任何在網路上面的行為我就把你定為犯罪行為我是認為你在網路上裡面只有在發動戰爭而且是對我國發動戰爭或採取非和平手段消滅我國主權 |
| 00:06:57,668 | 00:06:59,830 | 有這樣的行為才會變成是觸犯國安法不是嗎所以這是縮小範圍啊明確定義未來的犯罪行為到底是什麼不是這樣嗎所以這今天整個的修正 |
| 00:07:13,800 | 00:07:16,361 | 其實是在把犯罪行為更明確讓國人更有安全讓國家更有安全不是就是這樣嗎這要說出來啦這個絕對不是在限制人民自由被變成講得好像我們在前置言論自由我覺得這是完全不是事實這就是錯假訊息啊 |
| 00:07:34,149 | 00:07:59,895 | 這就是錯假訊息呀所以我希望等一下齁因為我一個人的時間有限所以透過各位委員的詢答我希望行政部行政部門的各部會能夠具體的說明我們是如何在維護國家安全和保障人民權益之間取得一個最適的方案這才是今天國家安全法修正草案提出來的意義 沒錯吧 是希望你們等一下能夠具體表述 謝謝 |
| 00:08:03,376 | 00:08:03,396 | 謝謝委員 |