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萬美玲 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第13次全體委員會議

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00:00:08,831 00:00:17,073 好 谢谢赵伟 我们有请次长我看署长一起好了吧署长万元你好
00:00:18,049 00:00:44,260 好 次长好 署长好首先先肯定这个教育部在去年12月31号终于宣布了高中以下的学校导师费3000块调到4000块终点费也全面的调增20%以及第三项的教师行政工作奖金也分三级最高每个月加发2000还追溯我想这是值得肯定的
00:00:44,960 00:01:02,720 那但是呢提高了這個導師費跟這個兼任的這個教室的這個終點費事實上啊其實老師們最期待的我想次長說得很清楚就是希望新資審議法制化我們希望把它法制化因為我們去看嘛其實
00:01:04,662 00:01:26,117 教育部不知道有没有去了解次长就是说今年为什么行政院还没有把军工教育人员的待遇调整这个条例送到立法院去因为我觉得法治化这件事情是相当的重要而不是今天你们认为想调就调然后你们觉得不该调就不该调是随着心情还是随着当时的感觉那我觉得法治化以后其实对大家都好能不能说明一下
00:01:28,151 00:01:39,295 這份人事單位我想委員的想法我認同當然在這個沒有制度化之前其實從100年到現在其實你說也有調100年、107年、111、113、114年也分別調了3%、3%、4%、4%、3%大概17%
00:01:47,717 00:02:03,355 那包括這一次其實剛才有委員提議嘛譬如說導師費的調整啦終點費的調整啦這個部分是不是也應該有一個調整機制啦那在部內可以研究研議的範圍內我們會來朝這方面來努力
00:02:04,556 00:02:23,261 其实正如您刚刚所说的就是说什么哪一年有调哪一年没调其实你背的还蛮清楚的那什么时候调了一个3%什么时候调了4%我觉得没有一个规则我觉得把它法制化下来其实对大家是最有保障的所以我想我们有没有倾向要尽速地把这个薪资审议法制化我们把它落实下来
00:02:23,841 00:02:36,296 對 因為這個涉及到其他部會包括人事總署啦或者是行政院這邊的公教方面那你有提出來過嗎教育部我們這邊當然也會反映提出來過嗎委員有反映的話立法院有決議我們都會反映
00:02:37,057 00:02:55,960 所以你有提出来过吗教育部我的部分没有不是你个人啦你今天来是代表教育部嘛教育部有没有提出来过部的部分当然希望朝这方面走但是这个牵涉到的就是一个恐怖会那我希望啦当然牵涉到很多的这个部会但是我希望教育部能够向行政院去了解并且把它提出来好不好
00:02:56,687 00:03:18,327 我只是提說雖然沒有建立這個制度性但是這幾年的調心其實已經適度調心我跟你講調心是應該做的但是不是隨著你想調就調我覺得新之法之化這件事情還是要做所以我希望教育部如果有為我們這些老師著想我們還是盡速把它提出來好不好我們會持續來收集各界的意見好不好包括委員的意見好
00:03:19,148 00:03:45,935 另外这一次的调整我们并没有纳入教保员的教保费没有错对不对我想署长在这边其实署长您之前是不是有跟全国幼教产业工会也在私下开过很多次会关心过他们很多次也聊过是希望我们在导师费其实还没有调整之前其实署长您就有跟他们承诺说我们要把教保员的教保费调成跟我们的导师费是一致的对不对
00:03:46,815 00:03:54,326 那這一次你看你之前有承諾過人家其實拜託不要干擾好不好後面這是哪一位啊
00:03:57,228 00:04:21,411 学前卒的刚好是对我们不要干扰好不好如果我们本席没有请你的话请不要干扰好不好因为你们的署长其实很厉害不需要你跟他打小报告好那您之前就已经有去承诺他们说我们要把教保员的这个教保费提高跟导师费一样他们满心期待但这一次呢我们去调这个导师费的时候你却没有把我们的教保员的教保费啊
00:04:21,832 00:04:27,423 那按照你的承诺去把它调高那我想请教一下先问一下署长好了为什么
00:04:28,936 00:04:57,575 各位報告 據教師資格的教育夥伴是都一樣教保員的部分會調這個我們已經跟理事長也有說明過現在在修要點也會追溯這個他能完全都掌握什麼時候呢在一月份我們會把要點修完謝謝一月份會把要點修完怎麼調就是剛剛講的調一千就增加一千據教師資格的老師者那就跟老師一樣教保員的部分調一千
00:04:58,135 00:05:15,673 教保员的部分调一天一千但是因为你之前有承诺过他们说要比照导师费嘛对不对所以他们期待的是比照导师费当然过去我们就是说导师费是三千的时候我们就是三千但现在因为导师费调成四千了我们有没有空间一样我们来调成四千
00:05:16,594 00:05:33,898 刚委员报告的是据教师身份那个因为是起医然后就叫教师那至于教保员他有原来的那个教保的服务费用那那个费用我们要如何去看待他可能还是有一个基准那那个基准之下至少调一千我们就加一千
00:05:34,338 00:06:02,920 好那很好所以一月份的时候我们会把教保员的教保费用再调高一千块然后给你追溯对吗对好我们一定要把它落实另外我们看到国教署也把教师行政工作奖金分成了三级那第一级第二级都是五十班以上但是校长每月加发两千行政职人员每月加发一千五那未达五十班的校长跟行政职的人员加发一千我想第一个请教一下彭署长好了好
00:06:03,360 00:06:22,526 就是为什么我们要用50班作为界定的标准第一个现行就有用70班70班按照当时民国80年代的比例回推回来是现在的大概50班左右这第一点所以50班这个律定到目前为止怕还是有一漏所以我们相对小
00:06:23,286 00:06:48,084 相对小的县市它里头如果没有苏党我了解你意思就是说是过去的法令对不对但是我觉得你这样子调其实不符合我们现在教育的现状因为我们去看苏党我们过去这个年代定的那个法令当然我们要一直不断去做调整那我是不知道你怎么换算的你的换算公司我没办法理解但是我们如果按照现在的这个学校卫生法我们来看
00:06:48,744 00:07:11,482 校户跟营养师我们是以40班为基准那我们的40班怎么定的不是我们不爱挤哪个数字是哪个数字而是我们去看说这个校户他可能就是最佳的一个工作量或者是他这个最大的一个工作承受压力跟这个营养师我们都是40班为一个单位那如果我们是以40班为一个单位那为什么我们在行政工作奖金是要用50班呢
00:07:12,463 00:07:23,109 所以這一點我希望啦 我們能夠修得更好一點我們就比照學校衛生法至少還有一個相關的法的一個規範就是40班 希望這一點能不能去研議一下
00:07:24,653 00:07:41,863 我們會來研議好那再來我再請教一下我們一樣50班以上的學校但是校長跟行政職人員的獎金卻是不一樣的一個是2000一個是1500可是那奇怪了那未達50班以上校長跟行政職人員又都是一樣加發1000這又是個什麼標準
00:07:45,435 00:08:08,770 當時是其實就有考慮啦就是說我們都知道現場有所謂的行政大逃亡就我們擔心說導師會調高之後那個行政家庭不是我了解啊我現在的問題不是這個啊不要讓他差距擴大不是嘛我現在意思是說不要讓他差距擴大那你看看喔你把50班以上校長跟行政職人員他是有不一樣對不對有差500塊那為什麼50班以上校長跟行政職人員就一樣咧你這種標準很奇怪啊為什麼呢
00:08:12,120 00:08:36,078 現在五十班以上的校長兩千五十班以上的行政人員一千五五十班以下的校長行政人員一千那這些考慮那個署長你這樣子答覆是浪費我的時間啊你真的在浪費我的時間我就在問你嘛為什麼五十班以上你有差距五十班以下那校長跟行政人員就都一樣呢因為剛剛委員講的有一些那個觀念上齁我把委員再確認一下我想這個題目很小
00:08:36,639 00:08:56,216 但是我觉得这是一种对行政职人员的尊重我是希望是不是我们50班以上的行政职人员你回去研议一下虽然是区区的500块但是这是一个相对的尊重能够跟50班以上的学校一样校长跟行政职人员我们都可以一样是2000 50班以上我们也朝这个方向去研议一个礼拜内给我一个答复好不好
00:09:00,276 00:09:20,234 接下来呢我想一样再请教就是校事会议那个次长我好像有看到您在媒体上说我们这个校事会议其实之前就说要提出修正了说去年底看起来是跳票一次那这个跳票其实让我们基层的教师心惶惶大家都在关注这件事那现在您又公开说1月12这个会不会再跳票
00:09:21,014 00:09:45,604 就下禮拜一 這幾天而已不會跳票絕對不會跳票嘛 是不是那我想我是不知道你出來的內容會是讓大家很開心還是會讓大家再一次失望那我只是要提醒您對於教師團體所提出來的就是說是不是我們在相關這個爛訴如果其實不成立的時候關於我們的補償機制你有沒有放在裡面我們也在研擬那個配套中
00:09:46,064 00:10:02,431 所以禮拜一我們提出來的校士會的相關這個修正也會有關於這個爛素的相關補償機制在裡面嗎那個部分那個部分還在那個部分就是條文有公布啦但那部分我們在還在研議中啦我希望喔還有幾天的時間啦
00:10:03,491 00:10:28,587 這個部分非常的重要部長非常在乎這個非常在乎所以既然非常在乎跳票過一次這一次我們希望一起把它納入那我希望次長回去能夠再講一下好那最後一個部分再跟昭偉幾分鐘的時間就好我們特教法修正以後我們增加了專職鑑定的評估人員那由國教組去補助各縣市增至專職鑑定評估人員的援額但是為什麼到現在修法一年過後
00:10:29,247 00:10:57,060 全台仍然有10個縣市沒有依照補助援額來增加這個足額的人力甚至於還有九成的這個受教的這個特教老師反映他沒有感覺到平健工作因此來降低了壓力這什麼原因那而且我們看一下這個資料全國一共核定了100個名額地方政府佔了92個但是呢整個全部只有聘了57個還有35個沒有聘足那次長你有沒有去了解為什麼還有這麼多的縣市沒有辦法足額禁用
00:10:57,600 00:11:07,254 我們也在跟地方協助就是可能在那個他們在聘任上可能有遇到一些困難什麼樣的困難謝謝 請署長回答好不好 來
00:11:09,875 00:11:27,978 第一点他有离职的现象第二点在聘任上可能在设计上就是整个时间还有他工作负担要搭配在一起这一点上我们逐渐是在做检讨那希望钱给他们能够善用出来刚才委员所问的很专业是不是容我们也有给报告完成的报告
00:11:28,058 00:11:49,139 署长我想再提供一个给你做一个参考因为其实很多人在讲说因为特教老师有特教家级但是专职的鉴定人员是没有的那在工作量其实可能是差不多的情况之下他当然会优先选择担任特教老师所以在这个部分我想你应该回去针对问题来研究是不是让专职的鉴定评估人员也可以有特教家级这样会比较好一点
00:11:49,739 00:12:19,219 那因为你看我再提供一个数字给你我们目前有四成的特教老师他知道现时可以设置专职的这个评鉴人员但这其中只有一成的这个人有申请过专职的这个鉴评的一个支援这代表还有大部分的这个特教老师依然处于这个蜡烛两头烧的一个状况所以这个问题我希望能够一并做一个改善那这些问题刚才上述的问题一个礼拜内给我好不好最后一分钟那个次长
00:12:21,120 00:12:46,742 我們按照預算法第54條第一項第二款第一目規定請注意聽一下新興資本支出期新增計劃在本年度預算完成審議程序後時的動之但依照88條規定辦理或經立法院統一者不在此限這個白話文我翻譯給你聽一下也就是說預算如果沒有辦法如期審查完政府相關新興資本支出及
00:12:47,222 00:13:01,341 新增計畫提出來以後經過立法院同意就能夠先之用您了解這個部分嗎這部分你了解嗎我剛剛所念有沒有錯誤這個部分就依照規定依照規定嘛我剛剛所念的部分就你了解有沒有錯誤
00:13:03,459 00:13:31,807 条文是这么写的条文就是这样嘛那你今天怎么可以回答说你有五项的新兴计划现在没有办法处理那我跟你讲我们立法院一定非常支持教育上面所有的新兴预算你把它提出来啊好不好如果你今天所答询我们这些委员说我们目前有五项新兴计划也很急着在教育现场来执行你尽管按照程序我相信你也很了解把它提出来提出来以后我想立法院不管朝野我们一定都会支持这你做得到吗
00:13:34,918 00:13:59,497 次长请你回答我想只要是法令上程序上可以争取的我们想不分党派我们会去争取当然嘛那所以刚才我有跟你提了嘛所以这个法令没有错嘛那如果没有错你现在五项新兴计划你就不用再去想什么财务法的问题预算审查的问题那你就把它提出来啊你出来以后我相信蓝白绿全部都会支持那你愿不愿意把你今天所说的那五项新兴计划把它提出来
00:13:59,657 00:14:19,555 因为88条的规定是指这个总预算还是它好像指基金市长我想你应该要去把它了解如果有这样的办法你却不提出来在那边挨我觉得这样是不对的好不好我们全部支持你的新兴计划有急迫性的赶快把它提出来我们不分朝野我们全部予以支持可以吗
00:14:19,875 00:14:42,089 我想歸根還是趕快審總預算會比較好趕快審預算當然要審所以我們也要依法來編列預算所以我今天只講教育的預算我們全力支持你的新興計劃你要趕快把它提出來如果你不把它提出來那我們暫時也沒有辦法去協助你 是不是 好不好麻煩你依法來做事 謝謝好 謝謝望梅林委員的質詢