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李彥秀 @ 第11屆第4會期財政委員會第17次全體委員會議
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| 00:00:08,749 | 00:00:12,768 | 謝謝主席我可不可以邀請金管會的彭主委請彭主委 |
| 00:00:15,839 | 00:00:22,023 | 主委早安因為我今天報告等一下財政部部長我也想問一下所以等一下簡答就好了我有幾個問題主委早我們現在金管會在去年12月修正了保險的招攬跟理賠的辦法過去特別是在傳統保單據銷售的投資行貨據解約金的部分我們過去是要強制錄音錄影而且要加強電訪 |
| 00:00:41,016 | 00:01:09,185 | 那在這個辦法這次修正之後未來保險公司可以制定脆弱客戶的評估標準包括就是說他有什麼樣心智的問題健康的狀況或教育的程度或相關的金融知識都回歸到保險業者他們自己各公司來制定辦法來做相關的判斷未來如果發生這個招攬的爭議的時候舉證的責任回歸到保險公司自己到目前為止大概是這樣 |
| 00:01:09,565 | 00:01:26,471 | 但是過去在這段時間我也關注到有幾個問題包括高齡金融的剝削有一些相關的案件我在網路上在群組上或在地方上也常有聽到包括有一些不肖的保險業者推銷一些保險產品 |
| 00:01:27,611 | 00:01:55,000 | 包括他保險的年限比壽命都還要長然後包括保險業者會賺取更多的佣金讓高齡業者以舊換買一個新的保險當然這都是看起來都好像是個案但是我們過去我想你我大家都時有所聞當然我們就不以個案去概括到整體 |
| 00:01:55,700 | 00:02:23,153 | 但是也因為這些相關的事情不斷的發生所以過去我們在2022年的時候我們的金管會才針對於對於強化高齡財務風險的相關保障跟控我們設定了一些控管的機制包括我們強化錄影錄音從過去的70歲我們降到65歲所以這一次的修正辦法跟過去2022年我們修正的方向事實上是有一些矛盾跟衝突 |
| 00:02:24,594 | 00:02:42,615 | 那当然制度要做调整也没有关系但是重点是我们怎么样把过去有发生的问题我们有没有把配套措施想得更完整更清楚所以外界当然会有人批评说这次的修正会不会是开倒车对于高龄保护的权益是开倒车 |
| 00:02:43,675 | 00:03:02,522 | 是 剛剛委員其實我們這個問題我們經過非常長期深入的討論因為我想過去就是一刀切65歲不管你的狀況如何就規定要做這件事情剛剛委員也提到了你做了這件事情以後是不是就對他反正他舉證的責任就要到他身上去了 |
| 00:03:03,542 | 00:03:23,618 | 當然我的意思是說其實本來這是一個荷寶專業的問題不是年齡的問題不會說你65歲以下就隨便都可以65歲以上要加強保護這個其實這樣單以年齡做切這不符合保險的學理這不公平 對它是一個專業荷寶的問題不管你幾歲你的條件不允許 |
| 00:03:24,618 | 00:03:50,467 | 這時候你就要必須加強保護了不是因為你的年紀的關係尤其現在高齡化社會來了其實很多65歲的人他會覺得說主委我清楚但是我回歸到各保險公司自己去訂那個標準不是他自己訂標準是說我們不會用單一的方式來解決這個問題我們就是說保險公司他自己有更好的專業去判斷他客戶適不適合的時候他把這方法告訴我如果你沒有方法你就用這個方法 |
| 00:03:51,167 | 00:04:15,840 | 如果你有好的方法的話你說服了我覺得已經可以保護他但是主委就是說每個保險業務員每一個人對於這些判斷的能力專業他或許不一樣有時候我擔心的是未來有可能會產生更多的相關的推這個保險過程的爭議我覺得有可能會有 |
| 00:04:16,279 | 00:04:31,835 | 沒事的時候沒事當發生事情的時候這個子女來去發現這個怎麼過程怎麼樣要釐清的時候就發現怎麼這個缺那個那個沒有所以這個會有很多的問題我覺得這個是我要提醒主委怎麼去做防範我這邊跟委員 |
| 00:04:35,479 | 00:04:52,356 | 那主委我要提的就是說因為你們制度已經做調整了就是說未來當發生這些爭議又沒有錄音又沒有錄影的狀況的時候保險公司跟業務員要如何制正自己沒有不當的行為就是說當下我覺得我今年可能沒有到65 |
| 00:04:54,257 | 00:05:21,588 | 當下我現在狀況很好但是有時候年齡到斷崖式的衰老你知道嗎所以在很多的認知能力一下子就他可能是有一些狀況但不是那麼清楚所以我怎麼樣就是業務員他怎麼樣去提出更多的證據才會被金管會所採納當發生爭議的時候所以這個就會有很多模糊的地帶怎麼去做判斷我想到時候你們在處理這些問題的時候你們自己可能都會很頭痛 |
| 00:05:22,928 | 00:05:49,430 | 這個是我要藉今天的質詢來提醒主委的地方我覺得簡化行政程序你們一定有你們的考量我覺得當然過去的程序非常反覆跟非常的瑣碎所以你們有一定的政策跟利益良善但是彈性的鬆綁之後後續衍生了保險跟消費的爭議如何去做處理我覺得你們可能要明定的更清楚 |
| 00:05:50,231 | 00:06:12,467 | 那個流程要那個灰色地帶怎麼去處理其實我有個認知上的差異這不是鬆綁或許我用鬆綁這兩個字你制度去做調整但是我只是提醒你這個未來如何去做處理的時候我現在沒有到65我可能是常常忘記但我突然現在八個人裡面就有一個有失智症而且前期而且那個有時候 |
| 00:06:13,388 | 00:06:39,893 | 一往上的時候那個斷崖式的那個落差就會非常大以後發生這些事情的時候業務員怎麼去舉證家屬怎麼去舉證你們如何去做判斷這個太多的模糊地帶我覺得你們應該有更清楚的一些當發生這些事情你們必須要有更多的更多的方式去解決處理這是我第一個議題我覺得我希望主委你要對外說清楚講明白第一這個也是保護 |
| 00:06:41,523 | 00:07:04,437 | 高齡的保護者的權益第二對於保險公司業務員來說他有一個更清楚的依循在教育訓練上可以更清楚這是我要提醒主委的地方容我講一句話其實每家公司他有不同的核保政策他屬於哪一家公司業務員是屬於哪一家公司就這義務做好教育訓練跟對業務員行為責任的連帶責任 |
| 00:07:09,880 | 00:07:29,373 | 我知道但是主委面對人的判斷人的狀況身體教育什麼金融知識有時候都是很瞬間的這個很難去說你叫他要負責我覺得有時候就像我剛剛舉的例子我以我個人來做舉例 |
| 00:07:29,893 | 00:07:49,345 | 就是那個是一下子你很難去做判斷這是我要提醒您的地方主委我第二個我還是很關心我們2050年我們敬您的目標我們永續我們在ESG當中我們有要求很多新的包括未來永續的報告書我們未來是強制的要去做相關的 |
| 00:07:51,026 | 00:08:17,260 | 規範跟規定過去過去可能是有一些要求但未來都變成是一個義務性的規定我覺得這是好事情因為我們也準備了一段時間但是我也看到有幾個相關的問題當然我們ESC裡面我們規範的更清楚包括譬如說以食品業者來說他就必須要有會計師的準則公報進行相關的驗證的一些意見書要求在裡頭 |
| 00:08:18,320 | 00:08:37,630 | 那2023年我們更擴大要有第三方驗證的相關的報告書那這個產業的範圍我們要求擴大到化學工業金融保險業那這個部分我們為了就是說防範企業的票率我們做了第三方驗證的要求那我們這第三方驗證的要求規劃的時間點是什麼時候要全面的推 |
| 00:08:46,080 | 00:09:09,559 | 對 這個部分因為牽涉到很多的內容我可以請我們那個沒關係 主委因為我今天時間也不多你就直接告訴我就是說你們目前規劃的期程跟時程跟那個里程大概是一個什麼樣的方向我們現在邏輯上都以那個資本的大小來決定這個還有金融業優先先行 高污染先行再來就是我們對範疇三的部分因為這牽涉到比較複雜我們給你更長的調適期間大概是這個邏輯 |
| 00:09:14,002 | 00:09:38,369 | 主委你既然提到範疇三範疇三是最複雜的部分第一範疇一很單純直接排放第二範疇二是能源間接的排放範疇三其實就是包括很多業者他是在就是說他的涵蓋的計算度就是碳的排放量計算度其實有他的困難度譬如說在不動產業跟不動產的租賃業他的排碳歸屬 |
| 00:09:42,510 | 00:10:07,000 | 計算方式非常複雜包括每一戶的用水用電交通的習慣不一樣這個怎麼去做計算所以你們現在給他再做一些準備的時間包括做人員教育訓練包括系統的相關的系統整理等等那我就要請問主委就是說未來除了你給他準備的時間在措施上我們怎麼樣輔導他們 |
| 00:10:08,200 | 00:10:34,621 | 就像一個不動產業者或不動產租賃業者針對這麼複雜的計算方式我們怎麼樣去協助他們去把它算出來其實跟我們報告其實我們因為上市櫃公司我們交易所都有提供這樣的一個相關的這些服務跟一些工具來協助他們對不對我覺得要不定時的對他們辦工程會我最後一句話就好沒關係我最後一句話就好我請財政部部長 |
| 00:10:37,782 | 00:10:58,200 | 部長我前兩天問GMT我前兩天問GMT你應該很清楚是什麼當然這跟今天的主題也有關係因為其他國家比如說新加坡對於GMT他要求15%他都有相關的配套措施退稅啦輔導然後把或者是輔導說這些退稅部分或政策獎勵然後回歸到國內 |
| 00:11:00,362 | 00:11:20,454 | 分散投資因為我們現在台灣最大的問題是全部都在半導體金融我們傳產業各方面我們也希望擴及到其他的層面上所以這個政策我覺得不急但是我覺得要想清楚再來做相關的配套措施要想清楚再來做否則後續影響的效益會非常大 |
| 00:11:20,874 | 00:11:50,446 | 特別是上市商會公司我們現在要求15%而且要追溯上市商會公司在去年財報都已經關上了你明年你現在都還沒出來你說要追溯到去年這個怎麼去做處理然後配套措施怎麼去做處理我們要留住這些我們的護國群山我覺得要想清楚再來處理再來做相關的配套措施我覺得也要跟這36家上市商會公司溝通得更完整更清楚 |
| 00:11:50,666 | 00:12:14,307 | 你的配套措施是什麼那我們鼓勵多元的投資而不是只有單一而不是只有他的子公司在投資我覺得可能都要不同的方向然後及早對他們做相關的溝通兩邊都是包括金管會主委包括您這邊因為那天軟市場沒有很明確的回覆我所以我希望您這邊做更完整的跟跟他們做相關的溝通 |
| 00:12:16,374 | 00:12:19,148 | 謝謝委員我想這個部分我們會做這樣的處理是好謝謝 |