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柯志恩 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,163 00:00:06,948 謝謝趙樂我們請次長有請次長委員好
00:00:15,171 00:00:28,006 我刚听到原治委员在质询这个大学会开师资培育班我是画上个问号了因为大部分的师资培育班都已经快要灭顶了因为都没有人要来修了这才是一个残酷的现实对吧好
00:00:30,348 00:00:55,968 我想我们今天讨论的偏乡教育偏乡教育是我上任立委2016年到现在包括张亮委员一样我们对于偏乡教育的询答应该是最多的就表示它的整个结构是最弱的所以以至于我们到现在还在讨论偏乡教育不过因为有滚动式的检讨对于我们的教育还是有一些的增进不过在之前我还是要提问一些问题
00:00:56,969 00:01:23,859 像我要特别提到像我们最近我们高雄卫生心理卫生中心的主任前主任因为一些霸凌事件事情没有做好要求部署下跪道歉然后呢他提前退休但是呢这样子霸凌部署的主管竟然在1月5号就是前天的时候他的名字还大大的放在教育部的反霸凌人才专库当中
00:01:24,679 00:01:52,884 直到我提出来之后才下架请问这样子的人才库是地方政府报上来还是谁都可以做修改还是教育部为什么对这件事情反应这么慢我可不可以问一下我想这个名单是地方政府推荐我们依照规定所以这是我们高雄市的问题就是那个程序上是这样处理我们后来在委员提出之后我们也发现这个确实对这些这个
00:01:53,064 00:02:09,059 那未來怎麼辦這個人才庫放在這邊以後每個人去校園裡面都從人才庫裡面找講師一個80的人還可以當講師這對教育部來說是一個非常的諷刺的一件事情謝謝委員的提出啦但我們已經在了解之後馬上就下架他的這個名字
00:02:09,619 00:02:28,835 以后这个部分里面的人你都应该做一个盘点对 我们会定定要点你们要定定要点要做个盘点不是地方政府送上什么你们都没有做任何既然挂上一个教育部这就是你们的责任跟角色请次长特别注意好 我们会进一步来解释还有刚刚我们特别提到了我们在这个12月31号你们对于老师的职业
00:02:29,215 00:02:49,286 这个职务加急导师加急坚韧的在代理代课的终点费跟增加行政公众奖金三项都有给予一些的薪资补贴我给予肯定但是但是我最重视的2024年11月所通过的这个学生辅导法我们有个附带决议希望能够给专府人员调薪到目前为止
00:02:51,466 00:03:19,075 然後你們給我們的理由就是因為考慮類似這個職務人員的這個薪資的橫平性拜託次長署長這個薪資的橫平性已經講了很多的而且社工那個協會裡面也特別提到的這不不會做這樣的一個影響為什麼你們沒有辦法說服行政院給予這樣子流動度很高的心理諮商是跟社工是更好的一個待遇呢這問題在哪裡我就覺得我們在審法在審個心酸的
00:03:19,835 00:03:37,880 每次通過的部分裡面然後你們告訴我沒有錢然後考慮其他的問題然後都不給我們錢那你叫這些人繼續做功德嗎 次長其實 那委員的建議我們都聽到了其實也在跟行政委溝通那也開了好幾次會那到底誰哪個部會 不同意先到衛福部那邊他們也有相當的能源是衛福部嗎不是 先要統一考量啦
00:03:40,241 00:04:00,120 这个早就是这个问题了你们就是因为给人家的社工是薪资不够高我们如果薪资够高的话人家会抗议人家已经告诉你这不是问题这是一个借口这是一个借口所以这个问题都要怎么解决我们都已经所有的人都在这个委员会里面大家透过这个附带决定已经同意教育部也同意了那为什么还是到这样结果呢
00:04:01,101 00:04:23,624 目前正在加緊協調啦應該是我們就來看看什麼時候好不好我會好好的部分你會讓很多的人我想你們的關心跟教育部其實立場是一樣的啦是啊我們也會近期跟委員回報那個拜託我們的教育部我真的覺得遇到行政院都是我們教育部先讓步啦你們真的是真的大家鼓沒有讓步啦我們在溝通中啦因為有涉及到其他部會的一個
00:04:24,124 00:04:38,371 好 我们就看你怎么沟通那还有另外一个需要沟通的就是我们的校师会议1月12号先确定会公布吧会 会公布你们有跟其他的教师团体都有做过充分的讨论吗会不会公布完之后更打击我们所有教师的士气呢
00:04:39,131 00:05:08,202 我想我们是衡量各方面那这一次最主要是要解决教师现场所谓滥诉或者是投诉而且我告诉你我们在投诉的那个建树上有做过数据的分析还有次长 署长你们都知道最近的新闻都说真的是一个这个校师会议处理不当的话真的是碾碎非常多教师的一个热情然后呢大家真的不知道现在要为谁辛苦为谁忙很多人干脆什么事都不要做我举个最基层的一个例子好的这是我
00:05:08,962 00:05:24,046 到教育圈现场因为目前有很多人跟我们申请举例来说目前为止来说呢因为上传学生活动的照片的公开网页然后被检举这还是包括七年前上传学生的一个照片老师要被约谈然后呢
00:05:24,446 00:05:51,837 各地方政府都会要求以后只要有任何跟学生影像有关的要获得学生的一个同意这是保护个资无庸置疑但是有些学校这是过度解读到你在运动会的时候拍学生的照片也要经过学生否则你就要用AI处理这就是很多学校在学校里面的网站的照片就长成这个样子嘛这像画吗次长
00:05:52,798 00:05:54,209 搞成這個樣子全部都AI
00:05:55,939 00:06:23,674 全国有很多学校都是这样子因为你们要求人家什么地方学校的运动会学校的什么成果展只要有学生的照片老师要的话就就不能够除非经过他的允许以后老师都不要帮学生拍照了不然就是变成这样的不然叫家长自己去拍搞成这样子因为学生拍了老师拍的就到校系会里面被约谈然后呢约谈最后结果不管怎么样光是被约谈这个动作就对老师多么不尊重
00:06:24,494 00:06:32,227 然後地方政府就是這樣子啊你覺得這樣合理嗎 次長當然是我覺得這個是有點過頭啦
00:06:33,615 00:07:02,634 我告诉你啊全国你去看有很多学校的网页就是长成这个样子就是因为如果他不是这个样子的话连七年前连七年前的曾经上传学生照片在这个所谓的社交平台上面都要被检举都要被送到校师会议被询问我觉得这次校师会议里面让老师非常伤心然后很多人真的就会你只要有机会去看看所有下面老师的留言里面你就会发现其实如果
00:07:02,794 00:07:28,331 有非常多的辛酸啦如果只是传活动照片在学校网页说要进校师会这个我是不了解有这个状况不过我想在我们修法之后应该不会有这个问题来 我们修法之后不会有这个问题你要讨论这些问题我都可以告诉你这些的公文跟这些老师的辛酸是我们回到我们这个部分来完全是失去他的尊严所以我对于你1月12号所公布的所谓的校师会的改革我想非常多人都会非常的关切
00:07:33,855 00:07:52,243 然后我们来看看这个偏乡教育流动率高大概4.5年而且我不要说台北是什么三招四招我们偏远地区都已经到20招了还是没有人然后你看看我们的代理教室的比例是非常的高所以我就特别提到这个讨论很多但是结构非常的不稳我们再往下看
00:07:53,263 00:08:04,871 然后我也知道彭署长也很努力要跟大家来做沟通2023年你讲过这句话请问署长有关于这些我们所认的专聘教师目前你沟通的状况是如何
00:08:05,879 00:08:28,153 跟委员报告一下第一点专聘老师他是代理老师那后来大家觉得用正式老师最能够解决问题也最稳定因此这四年来我们禁用了两万名的正式老师所以在沟通之后有这样的一个成效至于专聘老师他其中一个好处是能够有公费进修的这一类的保障其实他最近还是代理老师
00:08:28,433 00:08:45,875 所以用郑安平老师来注意的郑安平老师比戴笠老师戴笠老师他们中间只称了一个绩效奖金我告诉你这个说实在的诱因还是不足你光是看到这个部分嘉义的部分呢我们来看看这个数据嘛对不对它是两年那个契约嘛嘉义的时候呢我们人报道嘛
00:08:46,195 00:09:09,177 隔年陆续离职新北仅剩下一个人来报到其他没有其他的学校来学校县市来跟进所以呢这个教师证的这个层面我们还是要慎重来考虑你虽然告诉我们说很多人都是变成正式老师的没有我告诉你专聘教师的这个制度来说的话目前他的诱因你必须从这个数字来看其实没有那么足的
00:09:10,218 00:09:36,870 别那么足的那当然还有包括我们往下看还有很多的问题为什么一定要坚持六年我们有没有机会稍微做一些弹性的比如说两年三年在偏乡休息之后到别的偏乡四年或三年还是可以取得戒病因为在一个学校永远留到一个六年其实很多人并不是没有热情而是来自于他的家庭因素健康因素等等的一些的因素这就都有可能反复
00:09:37,310 00:10:06,890 包含在内我只是认为偏乡教育的部分弹性度应该要够大每个人都是不太一样而且你们虽然给大家有九任奖金还真的介绍九等奖金真的是等来等就要等很久而且因为周围已经站上来了我还是一路漏完气你们才来部分很多时候要同校服务八年否则归零这些都是没有弹性的还有往后面很重要的就是你们要落实很多时候这个点我为什么要提出来
00:10:07,450 00:10:36,790 因为呢因为台风天的关系很多时候你们对于一百零几年我看一下啊一百零八年以前的这个老师没有保障一百零九年学年度之后到职者你们对于他们一些额外伤害还有包括一些等等的法规的福利都有但是呢资深的却没有照顾在内这些都是在法规年限限定问题上面你们应该去做一个检讨的嘛这有点在惩罚资深老师
00:10:37,610 00:11:02,390 我想这个部分我们会来我们听到我们一直在询问那也会来做改善那刚才委员去提到的我们其实从106年底这个偏乡条例上路之后其实那个老师的流动率透过正式编制的大量释出事实上他的流动率是降低的非常明显107年的时候国小的偏乡这些偏乡老师的流动率是2.1%现在是
00:11:04,533 00:11:18,433 1.21%降的相当多那国中的部分呢是从1.9%107年到113年是1.36所以它其实是我觉得这个数据跟我所认知起码是在我第一线教书的学生的层面的流动率上
00:11:18,994 00:11:48,529 事实跟数据上是有一点我的认知上是有一点的差距的我需要对这个数据上面来做更深入的了解你要来提供但是的值的层面上面我刚刚特别提到了在风雨当中人家108年之前的老师通常都没有向你们得到这么多的一个福利这个建议我们可以来这个部分里面我就要全面否则同样一条路好不好归向失路没有道理说你有这个年限的差别就差别好不好谢谢 谢谢委员
00:11:48,849 00:12:16,258 我肯定你们对于一些事情的处理因为我们在2016年就在这边就开始讨论偏乡教育如果说你在这几年当中没有改进数字没有降低那我们都不知道在干什么但是这改进的幅度还有对于优秀老师的留任对于让我们偏乡的孩子不要因为老师不断的换然后让他们觉得没有办法有所依附我们共同责任可是我还是要强调目前的措施跟目前的奖励制度非常大的改进制度
00:12:16,778 00:12:29,526 还有最后最后我们就看看1月12号的校事会议因为这是决定老师士气有没有办法被再次提振的最重要的关键好吧好 谢谢委员好 谢谢柯志恩委员