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好 謝謝大家那個本次黨團協商會議的主題是本院台灣民眾黨黨團擬拒公投提案為保障人民參政權您是否同意政府應於二年內於中華民國自由地區之各項選舉公投落實以轉投票制度法制化請公決案 |
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本院於114年4月18日本院第十一屆第三會議及第八次會議決議本案盡附二讀交付黨團協商並由台灣民眾黨黨團負責召集協商現在介紹在場的委員及行政 |
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機關列席的代表那首先介紹民主進步黨的張宏祿委員那中國國民黨的王宏威委員那以及我們台灣民眾黨的劉書斌委員那今天也感謝我們的行政機關有派代表來包括中央選舉委員會選務處王小林處長法政處蔡清這什麼告處長不好意思希望蔡處長不要介意 |
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內政部的吳安堂常務次長吳堂安常務次長民政司的鄭英宏司長司法院司法行政訴訟及懲戒廳何孝剛法官以及我們的法務部廖江縣參事好那謝謝各位行政機關來列席的代表我們現在是不是因為發言前所以如下每個黨團都發言每次我有發言的時間 |
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我們希望能夠就大家檢要三分鐘為限我們先請提案的台灣民眾黨黨團代表發言我們後續再請其他的兩位黨團發言我們先請劉委員好 謝謝主席在場的官員跟其他兩黨的委員大家好本黨提出來的公投案最主要是基於憲法17條賦予公民的這樣的一個選舉罷免創制 覆決的這個四個權 |
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那這個四個權之所以重要在於是最主要是民主的基礎那我們最重要的是在各國我們事實上每次投票的狀況都是大概有20幾%的選民是沒辦法因為他工作或者是求學甚至是因為治療因素他沒有辦法在當天到現場他的投票所他戶籍在地的投票所去做投票 |
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那這個地方在全世界各國都已經有了這種針對要把公民參政權能夠落實所以都已經有了包括了是各種的這種移轉投票那這種不在籍的投票更是一個我們也都是已經在各國都實施包括我們現在看到的是在國外他們我們常熟悉像印尼菲律賓都可以移工到我們這邊來去做這個公民投票 |
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好那這個部分呢更重要的是在我們本國之內呢在85年的時候中選會呢也有針對選罷法這邊在研修這個專案小組的採取所謂不在籍投票這部分已經到現在85年到現在多久了 |
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已經114年了等於說是有30年的這個時間都沒有都沒有在進展那聯安政部也有在講所以他們最重要的理由是說要兼顧這個秘密投票跟社會責任的這個社會的信任度 |
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但是這個部分我們這個信任度秘密投票這部分如果是在國內的本當日還有親自去投票的話這個部分應該不是問題信任度的部分的話就是在於說有人是當初這樣討論到是國外的尤其像台商他如果在各地特別是如果在中國的部分 |
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他到時候去做這樣的投票是有疑慮的所以本黨最重要的是在討論說是要針對的是在國內的國內的轉移轉投票在他登記的如果做事前他去做個登記的話他在他的工作實際上他住的這個地方去做這樣的一個登記之後他可以去做現場的投票這個部分在很多的做 |
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投開票所的工作人員事實上都已經做了這個事情這絕對不會是大問題那更重要的是應該要去注意到的這樣的問題就已經不會是大問題的時候不要再去找其他的理由而且這個地方當然有 |
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之前我們在做這個案的時候呢有執政黨的委員有提到說是不是應該要有其他的一個就是說是不是你們這個是可以修法可是問題是重要的是 |
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大民主 已經30年了 過去在民進黨在執政的時候2016年到2024年的這個情況之下8年期間你們執政了 你們都沒有去做那就是你們當初在在野黨 成人式在野黨的時候做這樣的事情你們都不做 那現在就變得說 我們就而且真的要開始要做的時候 你們可能會一直在杯葛因此用最符合到民主進步黨所說的 大民主 |
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這樣的情況下我們用直接民主的這種方式讓公民有這樣的機會來進行透過來約束到立法院必須要去尊重到直接民意的最高的這樣的一個意義存在著好 謝謝好 謝謝劉書斌委員我們補充介紹那到場的委員還有中國國民黨的羅志強委員那民主進步黨的王惠美委員 |
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王美惠委員,不好意思,特辭跟王委員致歉,王美惠委員,我回家會複習十次好,那現在不曉得中國國民黨跟民主進步黨黨團哪一位委員要先代表發言好,那就請王洪威委員,謝謝 |
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那先請教主席,我們是不是有三分鐘?是,有三分鐘的限制,是好,謝謝主席喔好,那我想喔,就是說最近喔,大家也都知道那菲律賓呢,做他們的大選 |
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在台湾菲律宾的移工也蛮多的所以过去其实有很多次大家都特别讨论在台湾的东南亚的移工不管是菲律宾或者是印尼在他们国内有重大选举的时候即便他们人不在国内也是一样是可以投票的也就是说他仍然可以去实行他的一个公民的权利 |
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但是在台灣事實上我們在這個不管選舉或公投投票事實上我們被限縮的不要說在海外的投票權我們事實上連在國內本身尤其每次到了選舉我們有一些的族群 |
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事實上呢 因為他們工作 特殊工作的性質沒有辦法進行投票 這裡面 譬如說過去我們常講的 軍 警 還有像護理人員因為大家知道台灣的護理人員很忙他們根本有時候都在工作崗位上走不開那所以 其實長期以來 就是應該 |
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推行不再急投票那事實上是一直大家討論的議題那可能我想可能對民進黨團來說因為在上一次我看到也有很多民進黨團的立委也都有發表言論 |
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說這個修法就好了不需要來做公投但是事實上我們現在立法院裡面有關於不在籍投票有沒有這個版本有的包含我個人都有提出版本 |
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那我們提出版本之後呢 其實尤其在海外投票的部分那很多就會給他賦予說 這個會使得中共可以來影響我們的投票那這當然就是針對廣大的台商 或者是在大陸工作 或者投資 或者就學的台胞 |
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那所以所謂的海外的這個投票權就會容易又染上政治甚至直接給你丟上猴帽子那所以我覺得在這一次的這個我們的公投案裡面因為我們的我們的這個修法事實上我要講的從 |
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這個會期應該是這個屆一開始其實在立法院就有版本那與其這樣子推行其實非常非常的緩慢那我們也知道嘛其實民主我們在國會裡面我們是代議士那同樣的公投就是最直接的民主那我套一句賴總統所說的話 |
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用更大的民主來決定我們公民投票的權利所以我想這也符合包含賴總統跟民進黨的同朋友們一個所謂的更大的民主的一個合法合理的一個程序所以對國民黨團來講我們支持這個公投案那也希望在國會裡面我們 |
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跨黨派都能夠去支持用更大的民主來決定讓我們的公民來決定他們可以行使他們應有的權利 以上 謝謝好 非常感謝王洪瑞委員那請問民主進步黨黨團是不是請張宏祿委員代表發言來 請張委員好 謝謝 |
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其實這個要移轉投票或不再集投票不再集投票裡面的裡面有包括移轉投票裡面是一種要修法也可以其實公投也是權利我們也不能說不行不過如果說就我們現在所說的這個公投的題目這樣子我覺得會有一點點問題為什麼第一個移轉投票台灣現在已經有實施了 |
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實施的對象是什麼所有的在投開票所工作的工作人員他們每一次投開票所他們都已經有移轉投票了這是事實那再來如果說中華民國自由地區之各項選舉公投落實移轉投票法制化 |
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以我辦過多次選舉的經驗,只要是縣市長、縣市議員那次的選舉因為選到代表村里長,你光印製選票,全台灣會有八千多張的選票為什麼?光村里長就七八千人了 |
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這樣子的話我們能不能夠有這個能量去印製這麼多的選票因為如果是照這個主文的話所有的選務工作必須要做到這些八千多張的選票我相信在台灣應該沒有辦法有這個能力去負擔啦所以我個人我是覺得說啦在現在的情況之下台灣如果真的要實施 |
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這個移轉投票其實公投跟總統我認為是比較合適的你把所有的選舉都放進去我真的覺得村里長就沒有辦法而且以選務的經驗來講如果你把村里長放下去甚至代表議員就好了你在你移轉投票的地方那一張票了不起一張兩張不會超過很多張票 |
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那你有沒有投這一張票我跟你講馬上就可以看得出來了那你會造成很多選舉實務上的困擾這點我就不多說了困擾是什麼所以我覺得 |
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你要把所有的這些我認為是不可行那如果你不把村里長代表甚至縣市議員有的地區大概幾百票就選上了這些你不排除掉你就算這個公投過了我覺得好像執行非常困難以上 |
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謝謝張宏祿委員我先跟各位黨團的代表做一下報告我們目前協商的主題是針對這個公投提案我只針對這個公投提案至於說公投內容你要贊成還是反對這個是下一個階段的事情也就是說如果假設真的成案了以後交付公民投票 |
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台灣的每一個公民每一個政黨都可以有自己他的看法譬如說我就反對移轉投票那你就大聲說我反對移轉投票這樣會造成選務困難投票秘密諸如此類的操作不下去整個會議癱瘓掉 |
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反正台灣是一個民主多元的社會公共政策都可以拿出來辯論所以大家也都可以說那我就是反對移轉投票在這個公投案我行使作為國家主任的權利我就是要投反對票那如果出來的結果是反對多於贊成那我們也必須要尊重這樣子的結果嘛所以我只是先跟各位黨團報告就是說今天協商的主題是說這件事情交付 |
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讓全台灣的公民來做決定這一件事情大家贊成或不贊成那至於說你再不贊成移轉投票這件事情那個是第二個層次的問題等到真的成案的時候每一個公民每一個政黨 |
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大家都可以有不同的看法立場跟意見甚至覺得這個公投的主文寫的不好其他的各個黨團要針對這個公投主文提出修正動議或再修正動議在我們最後表決之前大家通通都有這個機會我先跟大家做這樣的說明跟報告那我有先徵詢一下就是到場的那個羅委員是不是要發言不用 |
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是 請既然看起來就沒有共識嘛那就叫院長寫商務之後進行下一個流程就好了那請問王偉源有沒有意見沒有沒有嗎行政機關的代表有要講話嗎你希望講話是不是不用嘛因為看起來是兩個黨團贊成一個黨團不贊成嘛 |
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所以我們今天第一個主題的協商就沒有共識我們接下來就交由院長協商或者是依照議事規則來加以處理謝謝各位黨團的代表 |
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我們第二場協商是表定一點半不好意思我們先休息一下,下一場協商是一點半開始,謝謝大家 |
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歡迎光臨 |
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法定人數不足 |