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陳培瑜 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第17次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:10,690 | 00:00:14,337 | 好謝謝主席有請考選部還有運動部謝謝請考選部劉部長還有運動部黃次長委員長 |
| 00:00:21,189 | 00:00:40,660 | 王宏威水打翻了要麻煩後面的好那我們就開始了好來兩位早安我們就直接就這個考選的部分我想剛剛前面有非常多委員都問了第一個就是關於體育行政的考科調整相關的運動社會學會也發表了聲明不知道兩位長官有沒有看過這個聲明 |
| 00:00:42,884 | 00:01:08,906 | 有嗎 好所以我想這個聲明如果你們都看過了然後剛剛我也快速聽到考選部這邊說會再跟運動部積極的溝通做討論跟調整跟修改 對嗎所以不是只會討論是真的會做修改 對嗎目前其實所有的命題大綱並都沒有修改沒有修改喔所以命題大綱並沒有修改可是關於考科的部分呢它只是影響配分而已 |
| 00:01:09,551 | 00:01:19,501 | 好 可是那我們來講一下喔可是如果考選部的意見是這樣那運動部你們的意見是什麼我們是配合著做這個考科的一個整併的一個做法 |
| 00:01:20,120 | 00:01:44,308 | 可是對於你們要禁用的人才專業度是夠的嗎或者是這個專他們這個考科的設計是可以符合你們運動部對於未來相關行政人員的想像嗎現階段在現有的考科的數量之下目前這個狀況我認為是比較現階段那請問市長你覺得可以持續用多少年或者是我們的相關公務人員考進來之後他們後續的增能如何可以跟得上你們運動部未來的政策規劃 |
| 00:01:45,527 | 00:02:05,819 | 對於社會有反省批判的這個能力對於一個公務人員來說是重要的沒有錯但是就現有的狀況來說不同類別的領域都需要在考試的時候被考慮進去這個我覺得認同我們對行政上面這一塊當時是建議把社會學跟體育行政把它併在一起一開始的時候建議是如此的 |
| 00:02:06,559 | 00:02:28,926 | 那所以我們現在看到12月24號修正發布的考科就是行政法第一科第二科是世界體育史跟運動社會學第三運動自然科學第四體育行政跟管理所以你們認為這樣就夠了所以部長也可以接受這個說法嗎運動部的部長李揚也可以接受這個說法嗎目前是這樣子目前是可以那你們打算幾年內做調整還是你們如何預告未來的調整機制 |
| 00:02:29,841 | 00:02:47,800 | 因為其實在我們看來體育行政人員他重要的其實是素養他必須要有社會學等下你說重要的是什麼素養什麼樣的素養素養太含糊了我們光是中小學要定義素養就非常的困難那就行政人員你如何定義素養 |
| 00:02:48,814 | 00:03:11,589 | 他必須要有一個對社會學這個反思批判的這個能力去充分的了解社會發展脈動但是在行政學上面他也必須要有必定的一個素養否則在行政在公務人員當中他必須要有一定的行政能力他對於行政法規行政法這件事情他必須要有所理解同樣的道理在自然科學類也是一樣的 |
| 00:03:11,929 | 00:03:29,019 | 我們不會需要他知道去如何計算最大攝氧量但是對於運動科學包含科技的元素在他的認知當中在未來推動體育行政的過程裡面他需要有這樣子的素養所以在未來推動政策上面才會跟社會的期待可以吻合 |
| 00:03:29,679 | 00:03:55,939 | 你剛講我完全認同 次長我完全認同我們來看下一張可是我要提醒你們不要忘記了目前所有相關的體育弊案或者是相關的輿情討論其實有好一些你們都沒有兼顧到包含兒少 包含性平 包含運動員權益所以為什麼我剛剛願意讓你把素養講完就是我在看到目前的考科設計當然就考科設計不見得可以看到這些可能還要看到考題的設計 |
| 00:03:56,900 | 00:04:01,065 | 可是我的意思是說就您剛剛的回應我的答案說是素養然後你談到運動科學談到運動行政這些我都認同可是兒少忽略了性平忽略了運動員權益忽略了所以我也要拜託你們持續再帶回去討論因為這些議題絕對會是你們運動部的重中之重 |
| 00:04:18,283 | 00:04:40,684 | 相關兒少議題 性平議題 運動員權益您來自運動產業界 您一定知道過去所有 包含王宏偉遠剛問到體育班的事情他就是兒少的議題 他就是性平的議題然後孩子們由小到大在體育班面對就是運動員權益的問題所以你不要告訴我這個不含在你們的素養裡頭所以我就時間有限 我就積極的建議我希望你們兩個月內提供相關評估報告 |
| 00:04:42,465 | 00:05:09,616 | 給教文還有司法法制的委員在兒少性平運動員權益還有您剛剛所說的素養運動科學相關你們的規劃給一個報告給所有的委員好嗎有辦法嗎我要運動部這邊運動部我要請運動部先回答可以三個月嗎因為這個東西因為素養的這件事情在考題設計上它有它的一個困難度因為你們運動部要先有態度考選部才能follow對不對好三個月是嗎那考選部這邊呢 |
| 00:05:10,888 | 00:05:16,470 | 是不是容我們就是共同來我們會有一個工作小組來討論好不好我們就三個月沒問題好來再來謝謝那考選部請回接下來請運動部繼續留步我們來談一下運動產業中心為什麼要把這個題目拉出來說我不知道次長你有沒有參加過運動相關諮詢的委員會議在第六次運動部諮詢小組會議的紀錄裡面有一段話很棒 |
| 00:05:35,856 | 00:05:57,313 | 有一個參與的委員他說國家運動產業中心目前的組織還有任務設計都不是李洋部長的規劃建議部長可以參考韓國跟日本的行政法人經驗例如國外將法人業務包含運動博物館運動誠信防堵的做法 |
| 00:05:57,853 | 00:06:22,546 | 透過組織 透過任務的調整可以讓行政法人的業務不要直線於運動產業讓法人作為運動部在業務推動上的夥伴非常重要當時鄭麗君副院長也表示認同她甚至還說了國家運動產業發展中心是行政法人而不是運動部的附屬機關 |
| 00:06:23,807 | 00:06:51,802 | 如果我們對於國家運動產業中心有這個法人高度的想像甚至認為他不應該附屬於運動部那我們來看實際做法可以有什麼來下一張目前運動產業中心相關的規劃因為之前是體育署全權主導到了運動部之後我們看到所有諮詢小組委員在歷次會議上提出的建議一項都沒有被運動部參裁 |
| 00:06:52,822 | 00:07:12,618 | 一項都沒有喔連鄭麗君副院長說的話也沒有被參採那既然是全新的運動部有了新的部長相關的組織跟編制也都是新的我必須要說我們如何參考國外的經驗然後把現在所有諮詢委員的建議都放進來做一個法人專業執行的規劃的空間 |
| 00:07:15,600 | 00:07:35,603 | 目前我們看到相關法人你們編制是100人運動部本部是400位其實就這個比例上我也還蠻想知道你們如何想像一 他不要是下屬關係二 產業中心他的法人專業角色可以協助運動部變成很重要的夥伴你們如何想像這個可能性 |
| 00:07:36,164 | 00:07:51,448 | 我們其實現在在法人的工作上面是依據設置條例上面的那幾項八大任務去執行他們的沒錯沒錯就是你剛講的這八大任務完全沒有參採好幾次諮詢小組裡面各個專業委員給的建議更不要說這些專業委員是來自於 |
| 00:07:55,449 | 00:08:13,200 | 有行政院的請託然後有所有專家學者的推薦然後大家不斷的在諮詢會議上把過往對於運動改革的想像全部都交給你們了但是我覺得就算百分之一也好十分之一也好目前看到的是零耶所以就是你剛剛說的那個沒錯是零 |
| 00:08:14,341 | 00:08:32,504 | 好 繼續不會是0啦 因為其實鄭副院長在那一次因為我最後只有我只參加那一次啦前面的諮詢會議我當時並沒有參與在這個過程當中我清楚的知道鄭副院長的交代我們也一再的跟我們三個法人說法人絕對不是部的附屬機關 |
| 00:08:33,424 | 00:08:55,944 | 你們有你們獨立行使你們職權尤其是搭配著國家的政策方向去執行內涵在政策上面的內涵去由他們去執行這一塊我們期待我們的中心能夠有更獨立自主的一個運作方式他們先在他們的董事會去擬定出來他們的策略方向之後會直接的去進行他們絕對不是我們附屬的一個機關 |
| 00:08:56,944 | 00:09:19,698 | 謝謝次長說得這麼清楚你剛已經公開說你們絕對不會讓這個法人變成你們的附屬機關所以未來在預算在資源上拜託運動部要支持這個法人發展他的專業讓他成為運動部非常重要的協同夥伴這個部分我們會再觀察所以我這邊提出來的是相關的評估報告可不可以再兩個月給我們這個我們會再跟你們討論可以嗎請你們同仁帶回去三個月 |
| 00:09:24,440 | 00:09:44,410 | 我看你面有難色 三個圍 來好 再來 下一個很荒謬捏 這個藍鞋三次都留會 整年都留會現任的理事長叫做謝典寧可以不用來開會喔說議會有事 出國請假三次都留會你們運動部可以接受喔 |
| 00:09:45,066 | 00:10:08,707 | 不能接受對 太好了 不能接受我們該怎麼辦我們因為它畢竟還是一個民間的團體可是它拿你們運動部很多錢我知道 第一件事情我們一定會發函到事實上這個禮拜就會發函出去這禮拜什麼時候要發函應該盡快吧因為我的理解是這樣子的好它會趕快發函到籃球協會記那你們發函的內容會是什麼我們要促請理事會要有所作為 |
| 00:10:09,147 | 00:10:24,041 | 有所作為的意思是必須要面對這件事情沒有辦法召開那個會員大會他必須要透過理事會的決定即未來即便理事長不來他都可以繼續召開說得太好了 |
| 00:10:24,341 | 00:10:43,094 | 即便理事長刻意不來缺席都還是要召開為什麼要召開很重要相關年度工作計畫收支預算員工待遇表這些都需要會員大會來決議還要報主管機關被查更不要講他們今年3月就要改選了對不對 |
| 00:10:43,874 | 00:11:00,405 | 那在改選之前理事長可以這樣放爛擺爛嗎然後運動部沒有作為我覺得我今天聽到你說你們這個禮拜會發函那我給你一個法理上的建議你聽聽看是不是適當根據來下一張之前吳佩奕委員在教文也有問過還有人頭會員的問題攔協被傳出相關的傳聞已久 |
| 00:11:05,749 | 00:11:19,221 | 那一樣沒有看到運動部的角色如果按照你們手上有的法理工具叫做國體法第43條對嘛43條是什麼你很清楚對不對進行停職補助或人員懲處那人員懲處會是誰會懲處誰理事長謝典齡 |
| 00:11:25,367 | 00:11:46,248 | 我就請相關的籃協必須要積極的面對理事長也要必須積極的面對國人除了棒球之外籃球應該是收看率第二高所以我認為站在國人的期待的角度對於運動部的期待也好對於籃協的角度的期待也好對於這個理事長現任的理事長謝典穎的期待也好都不應該是這個樣子 |
| 00:11:47,649 | 00:12:13,748 | 所以我想如果你們就國體法43條已經非常熟悉了你們有應該要用這個法理工具去處理藍協現在的問題我想在輔導人民團體之前一定要先由他們內部的治理先開始因此我剛剛才會說他現在就不治理啊來再回到前一張他三次都留會啦我們會要求理事會先做處理如果理事會還是沒有辦法處理的話我們不排除動用國體法第43條來來次長我們算一下時間我們很務實的說來 |
| 00:12:16,906 | 00:12:37,503 | 他現在三次流會對不對我們今天開會現在是1月5號馬上你們發公文好了假設這禮拜發我們來算一下這禮拜發然後他說他下禮拜收到1月的第二週然後他什麼時候要回應你他什麼時候應該要開相關的會議你們有沒有盤算我們目前是希望給他10天的時間請理事會給我們回應 |
| 00:12:39,045 | 00:12:57,944 | 10天請理事會收到文之後等一下收到完之後整個算完可能到1月底了啦然後他有沒有召開會議還未知對吧未知喔然後轉眼2月中就要過年了所以在過年前2月1號到2月中過年這段時間你認為你可以期待他們會召開相關會議嗎你們會要求嗎你們會具體要求嗎 |
| 00:13:01,348 | 00:13:27,564 | 我們會具體要求理事會做適當的處置因為畢竟他們是會內的事情適當的處置是什麼就是假設理事長不來一樣可以召開好就是這句話理事長不來一樣要召開相關會議為什麼因為三月要改選了是的次長拜託三月要改選如果我們相關改選又讓他沒有辦法完成順利改選我們如何向國人交代然後我們就放任藍協理事會在謝典齡這樣的操控底下 |
| 00:13:28,144 | 00:13:46,837 | 完全沒有角色 非常的可怕所以要拜託次長你剛剛的態度非常清楚我非常謝謝你的態度正向面對就是會一 發文要求來寫要積極面對就算理事長不出席 他們一樣要召開會議相關的員工待遇啦 年度計畫啦 工作報告甚至如何去處理三月的改選 對不對 |
| 00:13:47,898 | 00:14:05,499 | 好謝謝我們就期待後續的狀況再來最後一個關於禁藥測驗榜賽事報名這件事情我想你們都知道相關問題我就不再贅述可是因為這個問題真的很大牽扯到所有要因著體育賽事而升學的孩子們從小到大 |
| 00:14:06,460 | 00:14:23,657 | 各式各樣的這個狀況那可是你們運動部在過去體育署一年有三千萬委託禁藥基金會做相關的測驗而這個基金會又委託給民間單位結果這個系統出包沒有辦法做禁藥測驗結果相關的賽事就說那不用測驗可以來報名 |
| 00:14:25,559 | 00:14:45,373 | 這個非常荒謬可是禁藥它只要靠測驗就好了嗎它明明回到教育系統裡面它要去談可是我知道你們之前因為回應立法院很多委員對於禁藥的關心所以你們做這個測驗的平台但是它沒有往下教育的扎根它又出現平台的困境結果又限制了很多學生的報名狀況讓很多的選手非常的焦慮我要提醒您 |
| 00:14:49,196 | 00:15:05,554 | 所有的學生聯賽全中運全大運全民運全育會甚至是身心障礙的運動會都跟這個禁藥測驗有關那現在你們未來打算怎麼辦我們不排除因為事實上我在上個禮拜才知道這件事情上禮拜你才知道上禮拜才知道 |
| 00:15:05,794 | 00:15:28,476 | 我們很多學生跟我們澄清他們因為這個賽事綁住禁藥測驗我理解因為平常這個業館不是我在負責是 您辛苦了但是上禮拜我看到了這個業務我其實不排除我還沒有跟我們運科中心的執行長講因為現階段是那一個廠商他十字大開口他用一個很簡單的東西要求禁藥經紀人跟他用非常高的金額要把他綁死而且他要求 |
| 00:15:29,056 | 00:15:57,498 | 未來只能跟他繼續預約這完全不符合政府採購法的規範因此我們有在思考是不是要請我們運科中心的科技處幫助我們去開發相對不是那麼困難的軟體這件事情我們會來就後續的處理只是短暫時間之內因為不要去影響到學生參賽的資格所以短暫時間之內我們沒有強制的要求必須要提出上課的教育證明 |
| 00:15:58,018 | 00:16:16,846 | 才可以報名 這個是個非常臨時的做法因為不可能因為沒有那個授課的證明而不讓選手報名對整個他們未來的參賽資格跟可能的升學受到太大太大的影響因此短時間的權宜知識是先不要要求他們但是 |
| 00:16:17,606 | 00:16:35,883 | 教育的這件事情會持續的要求繼續做下去同一個時間我們的ADEL就是我們的Antidoping Education Learning System這件事情已經被WADA認可其實我們可以透過WADA本身的ADEL這個系統直接透過那個系統讓我們的學生去上課因為這個也是中文的系統 |
| 00:16:36,343 | 00:16:52,752 | 我跟你說WADA這個系統可能也會造成另外一個問題我們本來想要解決問題A就會製造問題B我認為有幾個建議你們聽聽看一回歸教育本質非常重要不要只是測驗我再說一次回歸教育本質不要只是測驗二測驗到底要不要綁著比賽這是第二件事情 |
| 00:16:53,152 | 00:17:17,876 | 再來有沒有相關行政法人的國家運動禁藥管制機構因為這件事情如同你剛剛說的他必須要跟國際接軌所有我們學生這些對於禁藥的認知相關資訊的保留都會影響到他日後參與國際賽事也代表台灣的體育產業對這件事情是有態度的我們的運動主管機關對於禁藥的管理是有想法的必須跟國際接軌所以我想相關的研議我們辦公室後續會再跟運動部討論好 謝謝謝謝主席好 謝謝陳培宇 |