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林倩綺 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第16次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,845 | 00:00:19,795 | 非常感謝召委今天排這個主題那也就是針對我們這次無差別的這個攻擊犯罪事件那我們在這邊討論如何防治還有這個量刑相關的一個議題那我想現在在這麼多元的社會我們會碰到這一類的事件事實上是會越來越多 |
| 00:00:20,956 | 00:00:38,657 | 那但是這次我們大概就先針對這個事件發生以後那我們要整個國家是不是有足備的這個能力來針對假訊息還有陰謀論來做一些處理跟因應那麼這整個事件裡面呢很重要就是網路跟盛情平台 |
| 00:00:39,685 | 00:00:46,807 | 也是針對這個網路跟社群平台那一些沒有查證的訊息那這些陰謀論的相關指控會刻意來渲染 |
| 00:01:00,090 | 00:01:23,004 | 犯者的家世背景國籍親屬身份結果還散播了相關的境外勢力的滲透還有特定族群來製造恐攻等等的說法這些內容在當時其實是沒有經過警方的證實而且還被很多專業人士已經談到是造謠所以本席在這邊要指出來的是 |
| 00:01:23,604 | 00:01:48,448 | 整個資訊戰會從失控的言論資訊趁虛而入那往往是透過重大的公安事件來利用恐懼不安跟憤怒來放大社會的內部矛盾然後刻意挑動大家平常在關心的這個政黨族群身份跟地域的一個對立那重點就是會讓整個社會的互信來削弱 |
| 00:01:49,088 | 00:02:00,731 | 也會攤販的集體的理性跟決策的能力所以本席現在來請教警政署那今天警政署是我們的這個是王組長嗎還有廖政堅是吧這個保安組的副組長 王副組長 |
| 00:02:16,793 | 00:02:23,360 | 剛才本席已經把背景大概交代了一下 所以重點就在於事件發生的這個同時 那可能 |
| 00:02:23,900 | 00:02:51,514 | 在這個多元事件裡面整個比較多元的社會裡面現在我們會面對很多沒有辦法預期的狀態所以警政署在這個部分在事情發生以後網路上大量流傳的也沒有經過查證嫌犯背景陰謀論跟仇恨性的一些言論那警察局是不是已經有刑事警察局是不是有系統性的收集掌握跟分析了呢 |
| 00:02:52,014 | 00:03:18,278 | 那第二個部分是假設訊息明顯的涉及許多不實的資訊然後惡意煽動相關的對立那警政機關目前的因應作為是什麼是只能在事後澄清呢還是及時可以通報跨部會的聯防與追查那是不是可以請警政署這邊做一個回應謝謝委員那因為這個部分是我們巡視局的業務我們請巡視局來幫忙 |
| 00:03:20,192 | 00:03:44,624 | 那這邊跟委員做一個報告就是這個專案成立之後那我們警政署有成立一個專案的小組他每天都會回報在當時嗎 就是當時馬上對 馬上就成立了 對那我們現在每天都會統計這個網路上面有一些恐怖攻擊的這些或是不死的這些言論那目前有收集到了118件那已經有查緝了23件還有22個人 |
| 00:03:48,025 | 00:04:14,228 | 我們每天都會做一個管制而且會通報各縣市警察局要聯合來做一個查緝好的 這個是針對本席的第一個問題你們針對這個事件大概有一些系統性的整理那第二個部分如果在同時間很快的就有人同時在散佈這些言論的話那你們是不是只能在散播之後然後有一些回報的時候才有一些回應呢還是即時就可以跨部會的處理跟追查 |
| 00:04:15,076 | 00:04:37,720 | 這個部分我們會通報各縣市警察局他們有一個科技犯罪偵查像這次的事件就在台北市然後各縣市警察局這個可能又更久了我們本期是在談事件處理的事件發生的當下你們的整個處理有沒有在即時性的部分大概在怎麼樣子的誤差呢對一個比較重大的一些事件我們會立即通報相關的一些部會 |
| 00:04:38,462 | 00:04:53,528 | 好啦 這個是你們講的這個通報 你剛才講到各縣市有相關部會 其實本席這邊比較關心的是說那如果面對這些這個可能跟事件相關直接相關或間接相關或者是沒有相關的這些資訊那其實他有的時候會 |
| 00:04:54,948 | 00:05:08,884 | 變成另外誤導成另外一個事件的發生那這個部分你們如何因應跟處理好那你剛才其實也沒有直接回應到這些問題是不是可以把你們在這件事情的一個作為上給本席送一個報告好不好 |
| 00:05:09,565 | 00:05:36,588 | 好所以剛才本席講的這個部分最主要就是說在事件發生的時候很多的謠言陰謀論跟仇恨的敘事都會在社會當中發酵那這會產生國安問題但這個國安問題不是事件的本身而是可能平常就有一些有一些東西在發酵那所以這個其實這次的個案可以讓我們看到整體性的整個社會安全或國安問題該怎麼去處理因為很多 |
| 00:05:37,629 | 00:06:06,518 | 在這個事件裡面搞不好跟國安沒關的那他就會導引成一個國安的一個事件跟狀態然後把真正要處理問題的這個焦點導到別的地方所以那新聞又尤其是會這個樣子把一些陰謀論然後推波助瀾又成為另外一種幫兇所以這個部分我覺得你們應該要在這次事件裡面做一個整理然後聚焦在如何不要讓事件擴大成為其他不相干的一些問題 |
| 00:06:07,818 | 00:06:31,917 | 好 那第二個部分 這個部分我們要請教法務部跟國土安全辦公室那是不是請這個相關的這個代表所以本席剛才講到這個陰謀論跟仇恨的敘事在社會中會發酵那有的時候不是只有在輿論的層次有的時候就會產生一些集體暴力的模仿跟再現那這一次呢 我們知道這個法務部這邊有相關的一些處理啦 |
| 00:06:32,717 | 00:06:38,419 | 但是這次重大的隨機殺人事件有假訊息也有陰謀論的擴散以外還出現了一些恐嚇的言論攻擊的預告跟仿效的訊息這也是一個仿效效應的警訊所以 |
| 00:06:47,702 | 00:07:07,894 | 法務部有對外表示你們要全面啟動應變作為目前高等檢察署有成立督導的應變小組也要求各地方的檢察署來成立反放恐怖的攻擊應變小組要強化網路的巡查這個是法務部目前已做的本席這邊要強調幾點剛才部長這邊有提到在這個事件 |
| 00:07:14,398 | 00:07:18,641 | 發生之後呢剪刀機關目前辦了14個人然後37個這個案件嗎這個部分是不是可以請您我是剛才聽到委員在質詢的時候那您有這個數據的一個回應那因為是本席的問題 |
| 00:07:30,572 | 00:07:53,374 | 所以可不可以請您在這個部分再更深入一點的回應就是說這個案件我們這個是一個多禮拜到10天左右我們到昨天為止那個已經我們辦了已經40個案件了那有被告38名那5個人已經起訴了那另外我們生下18件那有羈押的是3人 拒保9人那暫時安置有1人 |
| 00:07:53,954 | 00:08:23,474 | 那這部分這個是這個督導小組的確跟那個應變小組的確是專組才專組專者檢查辦案的不是內勤是專者來辦案的那跟警方做一個聯繫的傳口跟調查局所以我們這只會調查警方跟調查局來學歷來查起這些的模仿的這些效應那因為這個民眾會恐慌所以我們是全力的壓制那所以這部分我們這邊是一個成果就實際上的一個作為 |
| 00:08:24,114 | 00:08:51,023 | 那另外那個對那個被害人那部分我們事實上也採取一些的關懷的一個機制在第一時間其實上我們都已經進入到到跟被害人來做一個聯繫那我們啟動一路相伴的好的謝謝部長那所以本席剛才的問題您的這邊的回應那本席可能需要您後續在整個案件已經偵辦完成的這個部分給本席一個簡單的就是內容上的主旨上的一個回應好不好 |
| 00:08:51,743 | 00:09:20,501 | 你们目前的作为已经针对恐吓维安的言论已经做了一些处理本席这边也要请教的这应该跟国土安全比较关系在这个部分如果尚未构成一些犯罪而且但是是有一些高度风险的一个象征办公室是不是有确保畅通的跨部会的前端介入机制本席这边谈的是一个模仿效应的前端防治的一个问题比如说风险的通报评估或中央 |
| 00:09:21,641 | 00:09:48,721 | 機關地方政府設服校園體系的一個協作來提前降低後續極端行為發生的一個可能法務部國土部署都可以做一個回應國土安全部這邊主席委員好針對這個部分後續我們也會依照院長還有兩位政委的指示督導相關內政部警政署交通部還有法務部衛福部針對相關的部分 |
| 00:09:49,702 | 00:10:10,393 | 還有相關的預警的機制做相關的測驚作為以上所以本席這邊要談的是你們一些制度性跟跨體系的一些預防措施如何來真正的遏止這個模仿效應那這是我們從這次事件裡面看到的我們可以透過這一點來守住社會安全跟法治的一個底線但是同樣的也對於這個國安問題和 |
| 00:10:13,014 | 00:10:34,116 | 衛福、社政、教育體系的一個聯動我覺得都在這個事件裡面應該再做一個更縝密的處理那後續你們如果有相關的這個結果是不是可以把報告然後回應給本席的辦公室那部長你這邊好像有要補充的就是說我們就遵照委員的一些的指示我們會做一些的書面的一個報告 |
| 00:10:35,377 | 00:10:54,173 | 好 謝謝 最主要是我們現在很難去完全杜絕我們沒有辦法預測的一些事件跟行為最重要的就是每一個個案我們如何去做處理跟因應當然有很大的系統性的問題是我們整個社會要去面對的 |
| 00:10:54,881 | 00:11:19,812 | 所以像我借用媒體的一句話一個人在社會中徹底斷裂又失去與他人連結的時候他常常會透過毀滅性的暴力來強迫社會看到他的存在所以這次事件發生的時候本席還蠻欣賞蔣萬安市長的一個回應他說他不願意去提這個人的名字因為他 |
| 00:11:20,872 | 00:11:40,731 | 這樣子會讓他成為這樣子的悲劇英雄那我想在2019年紐西蘭發生的那個殺人事件也是同樣的道理當時紐西蘭的總理也不願意去提這個犯罪者的名字那但是我們社會呢就很習慣的就把這些名字一直記然後一直講然後一直在散發相關的這個恐懼 |
| 00:11:41,351 | 00:12:08,677 | 那我想相關的單位我們都應該透過這幾個事件除了在法律跟犯罪還有刑責上的一個處理以外呢那跨部會我們或許要知道我們到底哪一些東西是在這裡面完全欠缺跟Lost掉的好嗎好謝謝那最後我是不是很短的時間謝謝兩位請教一下司法院那司法院今天是是我們刑事廳廳長嘛 |
| 00:12:12,194 | 00:12:40,953 | 還有人是處長我想兩個正好跟這些事情尤其是人事這個部分感謝昭偉在禮拜一排了一個司法院的考察我們辦公室有人代表我們去針對司法院的相關的一些業務做一些了解其中有一項也是本席經常長時期在關注的也就是司法體系是不是有足夠的工具跟量能來因應目前案件量 |
| 00:12:42,054 | 00:12:58,756 | 跟降低人力的一個負擔案件量變多但是人力負擔也變大那本席在這個委員會裡面經常在談這個人力的這個問題那我們知道在刑事案件已經用打擊詐欺因為打擊詐欺很多所以暴增那所以 |
| 00:13:00,017 | 00:13:18,608 | 本期這邊就針對你們過去曾經對外公布的一個試驗性的政策也就是AI司法裁判草稿的這個系統那你們在民國112年有發布新聞稿來指出為了減輕法官的工作量提升審判的效能 |
| 00:13:19,989 | 00:13:40,225 | 不能安全駕駛幫助詐欺等犯罪的量刑智慧分析系統基礎上那裡面發展的深層是AI那用於撰寫裁判草稿來供法官參考但是呢你們也有強調認定事實跟適用法律與量刑的一些核心事項還是可以由法官來完全自行決定 |
| 00:13:40,865 | 00:14:06,161 | 那麼新聞稿你們這邊也提到說系統已經開發完成那也規劃了試辦那麼毒品罪裁判草稿系統也在111年發包然後原定113年規劃擴及民事交通事故消債更生清算等事件但是在113年應該是同一年那個的10月你們的報導相關的計劃就暫緩了所以在考察的時候我們其實有 |
| 00:14:06,581 | 00:14:29,009 | 也問過這樣一個問題所以我想請教一下你們目前AI導入司法流程並不涉及判決書草稿的這個部分過去也有同樣的模型的開發但是好像也沒有一些著墨所以本席要請教的是在112年新聞稿提及的這幾項不能安全駕駛幫助詐欺的這些生成系統目前的狀態是如何 |
| 00:14:33,251 | 00:14:56,505 | 那是已經完成沒有上限還是你們事辦了以後終止還是你們的政策方向有了調整然後毒品罪的一個裁判草稿系統跟後續民事裁定的這個草稿AI的開發案那是不是也還在原先的規劃內那如果是已經暫停或有調整方向是不是有正式的一些政策評估的報告或風險檢討的一個結論 |
| 00:14:58,906 | 00:15:16,483 | 那這個部分是不是可以先做一個回應本席再接下去談跟國員報告一下因為這個不是我行事廳的業務不過在112年10月份我們有發一個新聞稿暫停暫緩相關的AI生成的一些裁判書的草稿 |
| 00:15:16,963 | 00:15:43,945 | 是因為有碰到什麼困難因為我們當時還沒有所謂的人工智慧相關的指引一直到今年的三月份相關的司法院引用人工智慧的指引才出來那現在整個整個制度還有這個設計的推展那是由我們資訊處還有司法執行廳在負責所以這邊也許是我們會後再跟委員做進一步的報告 |
| 00:15:45,294 | 00:16:06,649 | 好的那如果您這邊不是太清楚的話那會後可能相關的你們從一開始然後到底我剛才問的是說是有事辦了還是你們政策調整了或是您這邊說因為有一些指引出來了那是接續在處理呢或是接續還在推呢這個部分是不是可以給我比較清楚的一個回應所以我們不太會後再提供書面給委員好 |
| 00:16:11,212 | 00:16:31,405 | 那另外我在本席這邊再了解一下那我不知道你們是認為目前AI不太適用在裁判草稿的一個輔助呢還是說你們對AI有另外一些想法那除了您剛才講的這個指引不曉得您對這個部分的就是院裡面這樣一個看法 |
| 00:16:32,705 | 00:16:57,884 | 基本上我們對裁判書不會是使用生成式的AI來製作這個是一個審判核心的東西必須要由人來決定裁判書這個部分大概我們的AI現在怎樣的是運用上大概比較偏向於資料的整理但是這個都還在研議中而已本席剛才有提到就是你們原先是想要這樣走 |
| 00:16:58,584 | 00:17:26,768 | 然後現在你說是這個資訊整理談判書的朝你這部分現在是沒有我們所知道的好像新聞稿那時候是想說有朝這樣一個方向去走所以其實第一線的司法人員也會有這些期待那所以你們新聞稿這樣子發布然後他們可能有這些期待但是呢後續也沒有一些結果所以你們是不是更確定的讓大家知道以避免大家對於這個好像你們想要推動數位減輕負擔的方向那目前的做法或 |
| 00:17:27,188 | 00:17:42,616 | 有可能的一個推動狀況那產生一些期待的落差那是不是可以讓大家更清楚要不然你們112年講的這個方向大家有很多的期待可是現在可能中間有一些困難或過程或者是有沒有一些這個 |
| 00:17:44,497 | 00:18:01,538 | 方向上的調整那這個部分是不是可以再更清楚讓第一線的司法人員去做了解跟委員報告一下事實上我們的代理院長對新科技的使用在司法上非常有興趣而且非常有大力的在支持 |
| 00:18:02,199 | 00:18:05,823 | 那市長現在有推有組成一個科技司法的推動小組每兩個禮拜會開一次會那怎樣來就相關的AI的引進引進的程度跟風險的評估哪些是可以用哪些是不可以用這部分有逐步在每個兩週再做一次的討論 |
| 00:18:20,320 | 00:18:33,023 | 所以本席這邊的重點就是說你們先前有公告那如果就我的了解就有一些可能有一些format你們就會follow這樣子的做法但是或許你們在過程當中覺得還是要以人來做這個處理但是可能很多人在第一次就聽到你們的這個新聞的發布就有一些期待那目前好像有一些落差是不是也可以載明 |
| 00:18:43,906 | 00:19:06,312 | 那最重要的是本席這長期關心的就是司法人員過勞的這個問題那當然你們有找出很多方式想要來推動但是推動的成效結果或者是方 政策如果有調整那這個可能及時的讓大家知道以免期待落差太大 好不好好 那相關的報告也就麻煩你們送到本席的辦公室好嗎 謝謝 |