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吳宗憲 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第16次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:11,474 | 00:00:34,064 | 麻煩部長還有理聽長請部長還有聽長兩個部長是鄭部長嗎還是對 鄭部長兩位早安我想今天還是依據我們的今天的主題來去討論我想 |
| 00:00:37,964 | 00:00:55,005 | 今天到底社會安全網是哪裡破了一個洞讓風險一直流到高人流群的這個地方我先引用一個警察他有一個在網路上面一個貼文他說每次出事高層震怒媒體追打基層背鍋 |
| 00:00:57,085 | 00:01:22,221 | 那警察變成是這個每次行政漏洞或政治公關的止痛藥每次警察都是這樣這我很能夠理解啦因為以前我也看過都是這樣出事就推給警察但是呢我還是蠻希望說法務部在治安上面你們還是要做一個整合跨部會的整合從制度面著手因為我國目前不是雙偵查主體我國目前是單一偵查主體所以檢察官 |
| 00:01:23,061 | 00:01:23,161 | 這部分 |
| 00:01:49,918 | 00:02:12,921 | 這部分我們有責請那個因為這個獄警的話我想我們自司法警察最後調查局我們跟那個警政署做一個聯訪做一個聯訪的一個機制來加強一個刑事的一個說法跟分析當然這些我們會做一個網路的一個一個巡查的一個機制如果說有網路或社群媒體有發現有這種此類的當然我們要趕緊去好 謝謝部長 |
| 00:02:14,682 | 00:02:41,471 | 這個我在你們報告報告裡面是這樣講但是現在還有一個問題就是說北車這次的張文或是之前的鄭捷其實他們都是社交孤立的人他們的個性他不會在Thread或是Facebook上面去寫說我要殺人讓你抓所以我們今天花了大筆人力譬如說吊牙站的人力傻去網路上面抓人但是會不會反而放任的炸彈客在社區遊蕩 |
| 00:02:43,031 | 00:03:03,839 | 這個其實有一點是像在路燈底下找鑰匙就是哪邊比較亮就比較好交差但是真正的核心問題並沒有處理到所以這是我第一個我要跟部長說明的你們的報告裡面提到說這個網路預警系統這個要做沒錯但是這個不會是很主軸因為你看張文你看鄭捷這兩個轟動社會的這兩個人 |
| 00:03:06,920 | 00:03:31,456 | 其實他們的社交他不會去做這些事所以你只著重在網路這是一個很大的問題所以我今天的訴求很簡單就是我希望說怎麼樣整合警政跟衛福部的資訊來把這個社會安全網盤建立起來你們的報告午夜我看了半天其實我還是沒有看到怎麼去接住社會的這些被漏接的這群人所以防務部你想嘛如果今天我們的家人 |
| 00:03:32,576 | 00:03:55,972 | 每天要搭捷運去通勤那你會不會很害怕會不會又有這種事情發生會不會又有模仿犯發生還有提高見景率我覺得這個東西這個是行政院這句話其實是沒有任何意義的話這只是短時間讓人民安心事實上它對於預防犯罪的用處其實沒有那麼大更何況你社區或是定點的巡邏 |
| 00:03:56,852 | 00:04:14,638 | 那這個要做壞事的人就避開你就好你走過去之後我再幹就好啦而且增加見警率他會排擠掉其他辦案的人力一樣你會導致其他的問題發生會不會因此而導致一個家暴案件的法案就這樣漏失掉這也是我們擔心所以我要跟部長說明一個 |
| 00:04:15,718 | 00:04:33,680 | 我這邊有一份106年法務部司法官學院花了109萬的納稅錢9年前他有做了一份報告陌生者兼隨機殺人犯罪特性防治對策他有說明到一個點而且引用非常多國外的案例他說得很清楚 |
| 00:04:34,641 | 00:04:50,450 | 兇手大多不是精神病患而且前科紀錄表命中率高達73%這是法務部的報告我想部長您很忙應該沒有時間但是我這邊跟你直接把一些重點講出來他們是針對221名在監殺人犯去做研究在針對其中15名屬於隨機殺人犯 |
| 00:04:53,703 | 00:05:12,415 | 的資料跟政府的四大資料庫比對包括第一個有沒有讀書這跟教育系統有關第二個有沒有看精神科這跟衛政系統有關第三個是不是高風險家庭這跟社政系統有關第四個有沒有錢哥這跟司法系統有關所以哪一個最能夠提前抓到這些人我們看到你們的報告裡面寫 |
| 00:05:14,079 | 00:05:43,188 | 最高的是刑事前科命中率高達73%連那個精神科就醫記錄只有60%的兇手有記錄但是刑事前科有73%的人在裡面都查得到也就是說四個隨機殺人犯裡面有三個在殺人之前其實早就有前科記錄了也就是躺在櫃部的資料庫裡面前科表就有部長您對這部分有什麼想法這邊我們再來瞭解 |
| 00:05:44,068 | 00:06:09,131 | 好吧 那副部長之前不知道這個是你們九年前就已經做出來的報告所以我要跟你們說明一下 刑事政策是法務部在管我們是單一偵查主體那民國94年法務部自己就已經說完成刑事資料智慧查詢系統提升檢察官辦案效能嘛所以這個東西你們不能再推責任那這次我還看了一下那個國土安全部的那個報告也很不及格 |
| 00:06:09,471 | 00:06:29,745 | 他說要加強國人的防衛意識我覺得這句話等於把問題丟給國人還是說我要加強國人的防衛意識所以我要再印小局書2.0版去要預算是不是這樣所以國土安全部的國土安全辦公室的這份報告等於是沒有報告 |
| 00:06:31,846 | 00:06:57,865 | 我還是跟部長說明一下就像我剛說的你們的報告已經說明了73%的隨機殺人的人犯裡面他已經有刑事前科的紀錄也就是說這些資料是躺在你們那裡的那你們是不是可以用這份資料去勾結其他譬如說衛福部譬如說教育部等等的資料去弄清楚誰是高風險的犯者不然你不能說 |
| 00:06:59,146 | 00:07:17,465 | 這個刑事資料庫你在掌握你有GPS結果你還在路邊瞎子摸象搞不清楚狀況是怎麼樣部長能夠從前科表就能夠去預防很多事情包括像其他那些隨機殺人犯部長對這部分你有沒有什麼想法 |
| 00:07:18,145 | 00:07:46,677 | 我想這個是前科範一定是現在進入到更生的階段或保護管束的一個階段甚至是已經都結束了那這邊我們會請檢察機關在執行反起訴啦或者是保護管束的階段顯化關乎人跟司法保護職工對高風險個案的一個認識跟輔導做心理一個輔導我們希望在輔導這些的更生朋友或者這些的反起訴的這些的一個一個被告或者這些保護管束這些的這些的 |
| 00:07:47,178 | 00:07:52,930 | 更生人這部分能夠跟社會的安全環境做一個銜接然後就輔導他們做一個更生這樣啦 我跟你講 |
| 00:07:58,582 | 00:08:25,421 | 雖然張文他不是那種重大前科的前科犯但是他是通緝犯對不對他是通緝犯嘛他是馬來兵役通緝犯對 他是通緝犯那我們看刑事訴訟法87條甚至通緝犯檢押官是可以抓的欸對不對 刑事訴訟法87條嘛這個訴訟法有規定是司法警察當然檢察如果說甚至有利害官信也可以逮捕 |
| 00:08:27,625 | 00:08:53,739 | 好啦 那個 反正部長你去看一下新宿送87條其實通緝犯是檢察官以及司法警察都可以去逮捕的人所以你不能說跟檢方沒有關 跟法務部沒有關我在跟你講 張文雖然他是那個防衛兵役的前科不是那種什麼暴力犯罪等等的那種但是他至少他是個通緝犯他並不是說你沒有辦法去勾結出來他可能是有高危險犯罪的這個問題 |
| 00:08:55,060 | 00:09:20,441 | 更何況我也覺得很奇怪他還可以在外面租房子他還可以去住旅館這個都需要登記的結果後來都沒有人發現他這其實讓我滿匪夷所思的一個問題而且其實我國通緝犯滿街爬爬照但我也不知道為什麼就是抓不到當然啦 什麼時候最會抓就村安的時候啦因為積分高嘛 警察都在那個時候抓村安以外不是特別的時候根本都沒有人在抓 |
| 00:09:21,601 | 00:09:45,246 | 這也是很多檢察官都反映過我想部長一定很清楚這個那我再說張文雖然他的前科看起來算乾淨可是過往我們有非常多的案子他們是有很多奇怪的前科在譬如說今年10月在苗栗有一個當街吵小朋友去砍人的那個案子他就有很多次吸毒傷害人的前科 |
| 00:09:45,706 | 00:10:04,108 | 像這個的話它就符合106年你們的報告裡面說73%的前科族群裡面所以去從前科表去勾基然後再配合一些社會安全網等等這個確實是有機會預警到這個就是你們的報告內容部長 這個報告你們要不要去把它拿出來 |
| 00:10:05,189 | 00:10:26,263 | 重新再審視一下你們花了一百多萬去做了這份報告結果你不能沒有做啊但是這九年下來你們就是沒有做啊部長這我們來努力好那這部分你自己承諾你要努力因為我們那個我們來努力雖然我們知道食物上面殺人大部分都是有恩怨 |
| 00:10:27,817 | 00:10:50,420 | 隨機殺人其實大概是5%但是每一次發生它都是讓社會重大的震驚所以我還是拜託部長你能夠把這個高風險的這個前科名單跟社安網警政署的一些資料去做一些勾擊至少可以攔截掉七成以上的悲劇還有一個就是因為廳長也在我就要跟廳長報告 |
| 00:10:51,946 | 00:11:14,985 | 部長你們這些資料配合衛福部的資料警政署的資料如果能夠再搭配過往的刑事判決其實你們是可以做出分析的哪些人他將來是屬於高風險的那這個時候是不是我們公權力就要稍微介入去關懷持續的關心去降低他這種恐怖攻擊隨機殺人這個狀況發生部長我不知道你認不認同這個建議 |
| 00:11:19,709 | 00:11:41,226 | 這部分我們來努力 我想這部分防治這種全民有責那我們法務部會關注這個問題部長那個不能說只有努力兩個字啦好不好因為解套的方式就在那裡那我剛講的也不是我個人幻想出來的而是貴部在106年的報告自己做出這樣的建議好不好我們當作一個重要的參考 |
| 00:11:41,966 | 00:12:06,804 | 那還有高檢署這次有搞了一個督導小組那這個是完整的嗎他能夠指揮衛福部教育部然後調動警政署的資料嗎他能這樣做嗎這個督導小組本來就是一個辦案的任務的編組那這部分是直接是在一個追究就是有一些的模仿效應的部長但是我很怕你所謂的任務編組搞到最後都是應付立法院沒有沒有這個我們有 |
| 00:12:07,785 | 00:12:35,139 | 我再跟你說那個106年報告第32也有提到設置社會安全團隊執行長那個人來跨部會去統合拜託你們是不是可以思考像行政院做出這樣的建議依據你們106年報告第32也要設一個這種跨部會的執行長否則到之後法務部沒辦法指揮衛福部啊然後大家又開始到最後橫向聯繫又出問題了各部會這邊要有行政院的一個高度但是你要去建議啊我們法務部是屬於 |
| 00:12:36,199 | 00:12:55,365 | 屬於那個一個辦案的一個我知道啦 部長你不用跟我講這個不是 部長那你可以跟行政院講你是行政院裡面最高 最懂法律的人所以也最懂治安的人那你是不是要跟行政院做這樣的這是你們的刑事政策吧 |
| 00:12:55,945 | 00:13:18,295 | 當然這個是我們會做一個跨部會的原來我們社會治安就是卡在這個是行政院的事不是法務部的事是這樣嗎不是 這個是你說是行政院決定的或法務部沒辦法我只是拜託你法務部是不是可以跟行政院建議去做一個跨部會的這個指揮而且這也是你們106年的那份報告裡面做出來的決定 |
| 00:13:19,395 | 00:13:44,254 | 當然我們可以提供一些的意見來過跨部會那你至少是不是可以跟行政院做出這樣的要求這樣的建議嘛或是把你那份研究報告給行政院看不然你那花了一百多萬去做的那份報告不就沒有任何意義了嗎好不好你很多時候去勾結他的就醫紀錄行蹤紀錄等等的不會發現不了就像張文他被通緝了那難道他這半年沒有看醫生沒有用健保沒有經過入口監視器嗎 |
| 00:13:45,675 | 00:14:05,294 | 其實這都是我們懷疑新聞報他還去住旅館耶住旅館你是要登記身份的就完全都沒有勾結到就讓這個人在外面趴趴照那我提出一些解方我提出一些質疑點我不是找貴婦麻煩而是希望你們能夠思考一下怎麼解決然後怎麼跟行政院那邊去溝通不能說 |
| 00:14:06,471 | 00:14:31,292 | 只有被害人沒有人權 被告人權滿檔啊 不能這樣子啦你法務部不能再用實質廢死在餵養下一個殺人犯 我跟你講今天齁 有一個 另外一個主題是法官怎麼判刑我跟你講 民國98年的時候有一個兇嫌黃富康 因為心情不好 他就隨機殺人他把房東也殺了 他還要想殺他的老...還要砍他老婆小孩 結果呢 |
| 00:14:32,435 | 00:15:01,431 | 他在監獄裡面關了十幾年最後病死在監獄裡面所以他等不到槍決他被判死刑定驗了但等不到槍決就病死在牢裡面那司法院的報告這次啊司法院報告這次你們也引用先判八說要最嚴密的正當法律程序然後講的也是新聞在講的那八大關卡所以我們今天我們這中華民國變成是要判死跟登天一樣難要執行死刑那更困難所以就都不用了嘛 |
| 00:15:02,091 | 00:15:26,086 | 我國現在犯罪成本超級低啊 部長我知道你聽了中言蜜語啦 聽了你可能不爽但是我還是必須告訴你 我們現在我們的司法系統我們的法務部以及司法院 聯合努力之下讓我們這個國家 犯罪的成本壓到很低那我今天 台灣人民看到的是什麼 |
| 00:15:27,335 | 00:15:48,526 | 一個毫無悔意隨機獵殺房東殺妻兒的這個死刑犯國家用納稅錢養他養了一輩子而且不依法執行死刑犯在台灣變成民存死亡這就是實質廢死所以殺人犯就覺得反正我只要拖得夠久國家就不敢殺你如果我們讓死刑犯有這種感覺部長對不對 是不是這樣 |
| 00:15:51,930 | 00:16:19,150 | 部長你們都不執行嘛我有執行過啊對我知道謝謝你所以這個就是本來應該要做的嘛我們不是人民對政府的最卑微的期待不是就是依法行政依法行政拜託依法行政這不是人民最卑微的期待嗎那請問其他34名死刑犯呢這些都死刑定驗的為什麼還要繼續拖你是不是還要讓外界覺得反正多年以後還是可以逃過死刑所以這34名呢部長 |
| 00:16:21,707 | 00:16:23,454 | 这还有34名你们怎么处理 |
| 00:16:26,343 | 00:16:54,271 | 這部分現在最高檢在依刑判的意思在主案的審查是我要提非常上訴那我想我們就那沒有提的呢沒有提的你是不是要執行了這部分最高檢要審核他審核如果說沒有非常上訴的或其他的一些申請再審的一個室友沒有我跟你講你們真的是佛心來的對被告超級好被國家關到死都不用執行我跟你講 |
| 00:16:55,393 | 00:17:21,288 | 苗栗那個齁暴力前科犯出獄之後根本沒有完整的追蹤跟剿制在街頭再犯這代表什麼我們國家的刑事政策根本兩頭空嘛要嘛對犯下極端惡行的人你就猶豫不決然後搞他實質廢死要嘛對於有再犯風險的前科犯你也缺乏追蹤啊人放回社會就不管了嘛我們看到的是這樣人民看到的是這樣你技術性的 |
| 00:17:22,407 | 00:17:36,282 | 阻擋死刑其實在凌遲那些被害人家屬啦然後我再跟你說2019年10月4號有一個中華警政研究學會他有一個議題從隨機殺人案件談社會安全網的建制他會議紀錄第12到第14頁當時那個 |
| 00:17:42,325 | 00:18:05,621 | 著作者他也去提到兩個案例第一個湯姆雄殺人案的那個兇手還有第二個北投國小割喉案湯姆雄那殺人案的兇手怎麼樣他說犯案前我有上網查過判決在台灣殺一兩個人不會被判死刑那我在牢裡關一輩子就好所以他殺了一個10歲而已10歲而已的小朋友 |
| 00:18:06,687 | 00:18:19,640 | 然後這個人在上網前查判決他發現精算過犯罪成本超級低連法務部跟司法院聯手搞實質廢死把判死刑跟執行死刑的門檻搞得跟天一樣高 |
| 00:18:20,868 | 00:18:42,630 | 那你不就告訴全國的這些潛在的罪犯你放心殺就算你殺小孩只要不要殺太多個都沒事國家會養你一輩子國家國立養生村讓你在裡面住一輩子更慘的是2016年這個人果然如他所願判無期徒刑所以沒有判死刑啊他的預言成真啊 |
| 00:18:43,686 | 00:19:09,780 | 所以最快25年後也可以出來這就是一個悲哀那北投國小那個割喉案那個殺的是8歲的女童他說我想自殺但是沒有勇氣也許住到監獄裡面我的幻聽就會不見了所以他是換一個地方養老就我剛講的國立養生村請問一下貴院貴部你們是在獎勵犯罪者嗎你們為什麼要實質的去推動這個 |
| 00:19:11,401 | 00:19:38,486 | 廢除死刑我們是執行死刑現在宣判113年 宣判8次的那個也是所以我剛講的三四名死刑犯到現在也都沒有執行啊已經過了那麼久了 還是一樣嘛所以是不是我有時候氣到講不下去啦2017年無期徒刑定讞國家就是養他們一輩子所以到最後最可怕的是 |
| 00:19:39,758 | 00:20:06,234 | 他們殺人之前上網去查 查完之後認為成本很低去殺了一個不認識的小朋友 毫無恩怨的小朋友殺完之後如願所長 法務部司法院變成許願池許願判無期徒刑 果然無期徒刑好 進去關 爽了25年之後 申請假釋就有可能出來這是我們現在看到的社會問題啊這個一二審法院都是有判 最近的憲判發作法院也是有判死刑的案例啊 |
| 00:20:07,054 | 00:20:11,991 | 我知道但是所以我没有说废除死刑我是说你们实质废死 |
| 00:20:14,629 | 00:20:39,227 | 這34個人也是判死刑定讞但是貴部連執行都不敢執行嘛不是就這樣嗎不是不敢執行啊 有執行啊對 你有執行一個嘛 謝謝你但是依法行政不是最基本的嗎對不對 還有34個沒有執行喔我跟國人說 我已經執行一個了所以我有執行 是這樣子嗎更不要講當時社會輿論說這個人根本被殺就是拿來記其用的是當時社會發生的問題 拿來記其用的 |
| 00:20:42,009 | 00:21:00,687 | 我想喔 最後我跟部長報告一件事情你不能做到齁 整天在搞提升健舉運什麼加強什麼我還沒講完齁 捷運暫停的守望 因為這會怎麼樣這會讓警察累死 法務部裝死 |
| 00:21:01,707 | 00:21:30,239 | 我看到的是這樣 警察類似法務部莊職法務部沒有莊職 如果說有莊職的話這件事我確定要公知 我沒有莊職你怎麼可以直接就講法務部莊職我又受不了法務部長了我又受不了法務部長了法務部長 可不可以請我講完話之後再請你論述你的委屈好不好部長 當警察在寒風中站崗的時候櫃部在幹嘛 在辦公室冷氣房裡面在想怎麼幫死刑犯逃死 |
| 00:21:31,339 | 00:21:32,900 | 我剛有說了 我講完之後 請部長論述嘛可不可以 部長 |
| 00:21:54,941 | 00:22:08,970 | 麻煩部長我講完之後再請部長論述部長我剛講了警察在韓風中執行站崗的時候我們法務部在辦公室想怎麼幫這些被告逃避死刑我們今天看到的是這個樣子 |
| 00:22:10,071 | 00:22:26,450 | 你要研究怎麼樣讓死刑更難執行所以我一直覺得當國家沒有辦法保障人民不被殺死卻可以保障殺人犯在殺人之後不被判死這是我現在看到我憂心國家的一個問題所以我對法務部有兩點 |
| 00:22:27,671 | 00:22:42,487 | 要求 最後這兩點 我說第一個啟動73他的這個前科名單就剛你們貴部106年的那個報告第二個 儘速公開交代除了微死刑的那兩個殺人犯之外其他的殺人犯目前處理 |
| 00:22:43,573 | 00:23:00,499 | 處理的進度 這跟偵查不公開無關請公佈讓我們國人都知道我跟你講我剛剛講的那兩個隨意殺人的那個殺小孩的那個只是想吃老飯但是呢他卻利用貴部的一些想法那他們現在就是很開心的在他的國立養生村裡面去過 |
| 00:23:01,619 | 00:23:10,282 | 爽爽的在那邊過日子齁而且不要再用這個什麼督導小組這種虛設的這個單位來騙社會等一下等我講完部長我讓你講齁這種虛設單位來騙社會這個沒有意義這是拿來騙立法院齁拜託法務部做有遠見部長你不是來吵架的我跟你講完之後讓你講部長 部長可不可以我講完之後我讓你講嘛部長 |
| 00:23:28,715 | 00:23:49,512 | 部長我講完之後我一直在一再的說我講完之後讓你講嘛那我剛剛提的那兩個建議嘛制度上面有建議因為我覺得法務部不是在處理一個單一個案而是在為國家的有做一些有遠見做一些制度性改革的事好 部長 讓部長講他如果喜歡講讓他講好 麻煩部長最後一分鐘然後之後因為今天時間已經超過很多了 不打斷你讓你講 |
| 00:23:50,469 | 00:23:55,492 | 我對吳委員你講說檢察官在裝死在辦公室吹冷氣這部分我嚴正的駁斥你當過檢察官你也知道檢察官非常的辛苦像今天這個1.2.1.9的隨機殺人事件檢察官在第一時間主任檢察官帶檢察官直接趕回現場了 |
| 00:24:08,300 | 00:24:37,298 | 那我們第一時間也責負了請要求的那個那個整個台高有成立的一個督導小組然後給檢察官然後每一個地檢署都動起來就是應變小組那這段時間沒做為一個網路的巡邏也查緝了那麼多的案件也壓了14個人辦了37個案件辦了另外還有緊職安置1人那這個也起訴了5件了5人了那這部分怎麼會在在吹在辦公室吹冷氣然後你你跟我講說我也你有講說你有證據說我們檢察官在幫被告 |
| 00:24:37,978 | 00:25:03,975 | 在免除他的那個死刑我們就是嚴正的對惡性重大的最嚴重影響社會治安的這下我們就具體嚴重的一個這個具體的求重刑你怎麼會去講 你當過檢察會怎麼講這種話部長 我在講東你在講西我剛講的是在實質廢死的部分你在那邊跟我講社會個案我從來沒有說社會個案的檢察官沒有認真我也沒有說警察沒有認真但是我們看到的就是你不敢執行死刑 |
| 00:25:08,178 | 00:25:22,359 | 我看到的是這個點所以我從頭到尾我講的是實質廢死的部分你要去扯到個案不用來騙我們 我邏輯能力沒有那麼差可以這樣講嗎 可以這樣講說我們檢查在辦公室吹冷氣在那邊幫被告那個那個實質廢死就是這樣沒有 沒有這回事啦 |
| 00:25:23,200 | 00:25:47,846 | 你關在裡面那麼久為什麼不敢執行部長你為什麼憲判八出來之前有多少人關了十幾年為什麼你不敢執行如果你說憲判八出來之後我無話可說憲判八出來之前為什麼部長你不敢執行憲判八出來之前部長我再三講了為什麼憲判八出來之前你已經當部長了為什麼你不敢執行好謝謝好謝謝好請回座 |
| 00:25:54,619 | 00:25:56,589 | 好 接下来我们请林庆祺委员发言 |