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陳培瑜 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第16次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:16,126 | 00:00:44,586 | 好 謝謝主席 那先我想先說好了 主席 我就先不請相關部會主席今天排這個案子其實主要是主席想要談自己想要修的這個政務人員基準法草案 還有政務人員法草案可是我想要提出一個問題太好了 吳宗憲委員你到場了我記得吳宗憲委員也有提案可是我在今天的排案當中一 我沒有看到吳委員的提案 我也不知道為什麼 |
| 00:00:45,306 | 00:01:00,061 | 再來如果我們看現在排在委員會裡面的羅志強等人還有翁小玲等人的相關法案我必須要說它是一個大雜匯雜到其實有非常多前後矛盾的地方可能連兩位委員的辦公室的助理都沒有發現還是說 |
| 00:01:01,903 | 00:01:16,474 | 刻意的要把它變成一個完全沒有章法完全沒有辦法有行政配套也完全沒有辦法讓相關機關好好執行的大雜匯的法案導致如果這個法在在野黨強力表決通過之下 |
| 00:01:17,435 | 00:01:39,164 | 那之後所有現在坐在這邊的行政機關都會非常的頭痛所以我今天一大早來看了所有相關部會的報告我也非常的納悶而且相關部會其實都已經指出今天在委員會裡面想要討論這兩個法案大雜燴到什麼程度呢一看起來這個法案來自於非常多現行的很多法案包含第一個 |
| 00:01:39,784 | 00:02:07,103 | 公務人員行政中立法第二個公務員服務法第三個公職人員選舉罷免法甚至我們還有相關的請假規則啊選罷法相關的事情可是看起來翁委員或者是羅志強委員就看到影子就開槍他覺得只要跟公務人員有關跟政務人員有關跟他們想要攻擊的特定政務人員有關他們就拿起來放在相關的法令裡頭所以我要說我感到非常非常的遺憾 |
| 00:02:08,208 | 00:02:22,496 | 自詡為法律專家法律學者教授的主席竟然安排像這樣的法案甚至自己也提了相關的法案喔我想身為司法法治的委員我在這邊快要一年了我要說每一個主題大家都可以花力氣討論 |
| 00:02:23,476 | 00:02:41,232 | 每一個在意的個案也有機會變成通案的考量來讓所有的國人對所有的政務人員更有信心而且大家不要忘記了政務人員不是只有來自中央政府有政務人員地方縣市首長一旦新上任之後他也有非常多政務人員需要派任 |
| 00:02:41,892 | 00:03:03,544 | 所以你以為你可以攻擊到誰你以為你可以打擊到誰但不要忘記了這個法一旦施行他所適用的不是只有中央政府機關他還有地方政府機關喔所以我還是要再一次嚴正的表達我的遺憾我真的不知道自詡為法學教授的主席為什麼要拼湊出一個大雜燴荒謬無旦 |
| 00:03:05,945 | 00:03:27,950 | 荒謬至極而且我認為所有的行政機關再次強調不是只有中央所有地方政府也會非常難以實施我等一下會根據這個部分再跟相關部會討論但是在開始這個專題報告的質詢之前我要先提出這個嚴正的抗議我要拜託主席拜託召委不要浪費自己召委排案的機會非常非常的可惜 |
| 00:03:28,703 | 00:03:45,850 | 那我想我還是要針對無差別攻擊事件喔做出一些我個人的討論第一個我想要相關的事者至上撫慰的心情我要說哀悼謝謝我罵人罵得太生氣了好 |
| 00:03:47,250 | 00:04:09,783 | 我真的看到這個主題我真的看到這個主題非常的排暗的部分好所有關於這些事情我想國人都希望不要再發生但是我要講的是主席很希望談所謂的量刑這件事情我知道相關的輿論跟新聞也有很多的國人在關心可是我們光就今天這個個案來看因為這個人他現在已經死亡了 |
| 00:04:10,363 | 00:04:21,750 | 所以那他已經死了所以我想相關量刑很難討論可是大家可能接下來會關心的是那未來假設還有相關無差別攻擊事件我們會怎麼討論量刑那這個部分是不是可以請相關機關法務部來討論一下好不好來 |
| 00:04:32,677 | 00:04:51,148 | 好部長您辛苦了部長我如果沒有記錯的話在相關事件之後由政委已經召開跨部會的會議那我想法務部應該也參與其中那關於現在國人關心量刑的部分不知道法務部這邊有什麼看法跟主張關於這個無差別社會攻擊我們就聽一聽部長這邊的看法 |
| 00:04:53,009 | 00:05:11,563 | 這個的確是我們在第一時間我們就成立的專案小組那另外我們也非常就是注意會不會有擴散的一個效果所以我們除了台高檢有組那個一個獨島小組各地檢有那個一個應變的一個小組加強查緝那目前我們是採的態度就是 |
| 00:05:13,664 | 00:05:28,534 | 即時的發現機器查辦快速的一個偵辦那目前我們已經起訴了已經有5件了那另外已經有羈押了13人了據保9件那有相關的案件有37件被告有35名 |
| 00:05:29,835 | 00:05:51,495 | 那這部分我們是有依據就是我們為了預防這種的一個案件我們有督導那個調查局這部分要跟那個警政署來做一個加強這個行收另外我們網路的巡邏的一個機制避免這個產生魔網的一個效應那另外這部分檢查這部分我剛才已經報告過了 |
| 00:05:53,757 | 00:06:21,093 | 那這個就求刑的這部分這的確要具體的一個求刑這個是惡性犯罪嚴重違反社會治安的案件我們會依照相關的一個我們頒布的一些行政法規包括那個提示檢查運用求刑的應行注意事項檢查機關辦理刑事訴訟案件應行注意事項以及檢查機關辦理重大刑案的注意事項來具體來求重刑我們非常擔心壓制這種的這些的行為 |
| 00:06:21,733 | 00:06:48,418 | 是 而且包含還有模仿犯的部分剛剛法務部長這邊也提到了所以我想國人在關心的部分法務部應該已經注意到了那我們就期待你們除了收集社會輿情之外也在相關合理的法規範當中我們讓這些模仿犯也好或者是我們都希望後續不要再發生相關案件來 謝謝法務部接下來有請內政部應該是民政司吧我們要來談一下關於小局書的問題來 謝謝 |
| 00:06:51,078 | 00:07:12,672 | 在第一時間我們看到劉部長他已經說未來在小局處的內容會進行改版就是增加對於暴力的襲擊事件或是關於恐怖攻擊事件的指引必須要予以肯定那我這個部分非常感謝內政部做出非常快速跟及時的回應那同時我們要提醒其實在相關的新聞事件當中我們看到例如說像那個地下街的相關咖啡店 |
| 00:07:13,132 | 00:07:35,763 | 他們就第一時間把門拉下來但是我想應該是這個個別的工作人員他有意識到這件事情他可能本來就有這個嘗試有這個能力做出這個應變但是不是其他的公共區域的商家店家或者是一般我們在公共場域當中的路人去逛街的人去在外面公共場域的人他們也有這個意識那我想後續小局處在改版的部分你們是不是也會再增加這個部分 |
| 00:07:36,343 | 00:07:45,958 | 因為小局書的整個製作內容是屬於權動署的業務是那這個部分我們會幫忙跟權動署做反映好OK可是所以不跟你們內政部有關 |
| 00:07:46,881 | 00:08:09,993 | 內政部當然有做一些協助的部分包括發放然後還有宣講的部分那就拜託如果在我們還來不及改版內容之前因為我知道內政部即將開啟全台灣的巡迴講座對嗎好關於這個小局數的部分那是不是就拜託內政部在相關的活動現場做講座的時候也把這個部分先放進來然後後續內容改版的部分我們也會再持續追蹤好嗎我們納入演繹 |
| 00:08:11,294 | 00:08:17,158 | 好 謝謝 那接下來看一下警政署 來 警政署辛苦了 警政署有來嗎有喔 好 謝謝 |
| 00:08:22,782 | 00:08:46,952 | 你就邊走我邊說好了我們節省時間警政署的部分我想其實國人都會關心關於警察的設備尤其第一時間有很多人在說提高見警率尤其是今天開始今天下午開始很多年輕人可能不只年輕人很多人都要到跨年的現場全台灣有30幾場相關的跨年活動對嗎你們這邊警力部署的狀況可不可以跟大家報告一下目前現在就是 |
| 00:08:50,274 | 00:09:12,362 | 包括今天的跨年跟明天的元旦總共大概目前比較大型的有37場那這部分我們有各縣市的我們警察局包括我們的同仁還有會運用民力來協助協勤那相關的勤務的部署大概都在進行 |
| 00:09:12,850 | 00:09:28,362 | 那我們也有警政署也派高層去到各個檢查局去做督情那務必要把這個請問的進行能夠部署能夠嚴密來確保整個活動進行的一個安全好 我想這邊還是要想 |
| 00:09:29,082 | 00:09:42,077 | 先向所有在這兩天要出勤的不管是基層員警或是剛剛您說的高層的警官到現場去協助督導確保相關業務可以順利然後確保人民的安全我想這邊要先向所有的警務人員說聲謝謝因為 |
| 00:09:43,899 | 00:10:13,315 | 大家在歡樂大家在放假大家在跟家人朋友相聚的時候是你們先犧牲了假期你們先犧牲了自己的歡樂時間先為國人貢獻這個部分要先感謝喔但我想後續一定有很多人一定跟你們提到了關於警察人力的問題關於警察設備啊服裝啊相關的問題或者是見警率要提高之後那其他的警務工作有非常多平常就在進行的瑣碎警務工作後續的調配應該也會是你們很頭痛的部分可不可以關於這個部分簡單的回答一下 |
| 00:10:13,775 | 00:10:31,386 | 包委員這個部分我們有在從事件發生以後有陸陸續續在進行包括一個勤務現場的處置然後後來的人力的一個禁用還有包括裝備的一個採購這個部分我們也一直在做一個 |
| 00:10:33,488 | 00:10:56,006 | 在做整備上的一個檢討然後這個已經在推動好 這個相關的報告再麻煩給我們辦公室一份關於人力的部分關於設備或者是相關服勤的班次的規劃因為其實也有很多來自警界退休的人其實也提出一些建議提高見景率可能只能安定民心可是就與維持治安來說可能還會有不同的反效果但因為時間有限我們可以之後再來討論我們會再跟你們要相關報告好嗎是 |
| 00:11:00,453 | 00:11:03,121 | 好 謝謝接下來這個部分就先跳過好了 |
| 00:11:04,922 | 00:11:31,938 | 這個部分先跳過我想要講一個很重要的事情我們看到事發之後第一時間台北市新北市諮商跟臨床心理師公會他們就發了一個聯合安心指引希望讓民眾在看到相關的新聞如果要避免自己的焦慮到底可以做哪些事情除了少看新聞之外停止傳播安心生活指南還有彼此關心的安定力量這個部分是來自民間專業社團的協助我們要再次感謝所有心理師給國人的協助 |
| 00:11:32,358 | 00:11:59,368 | 接下來要看很可惜今天主席沒有請到他們就是衛福部其實第一時間政委開啟緊急會議的時候衛福部第一時間被邀請進到跨部會的專業會議當中衛福部在第一時間就說要提供給三次免費心理諮商不管國人你當時有沒有在現場只要你因為覺得你自己受到這個新聞事件的傳播所受到影響影響你自己的心理穩定性那 |
| 00:12:00,481 | 00:12:29,118 | 就開始提供三次的免費心理諮商可能很少人注意到這個事情然後就連我們的主席都沒有邀請到衛福部來很可惜但我想沒有關係我們還是要再次提醒國人而且這個是不限年紀不限有沒有在場都要持續提供三次的免費心理諮商這個部分我也想要藉由今天的質詢再次感謝衛福部雖然他們沒有來我們也呼籲國人如果你在相關事件感受到焦慮感受到不安都可以用這個衛福部的相關免費心理諮商好 |
| 00:12:29,958 | 00:12:33,652 | 那最後我想要談今天的法案這邊就要有請考試院辛苦了來謝謝祕書長 |
| 00:12:38,600 | 00:13:04,475 | 好 祕書長 我想要就三個問題跟您請教 我就一併問你再一併回答好嗎好來 我剛一剛開始我就已經破題了關於今天要修這個政務人員法 或者是羅自強委員提案的版本喔我都說它是一個大雜燴 怎麼說呢關於主管機關的部分 我記得之前行政院就有表示過 如果有政務人員相關的辦法 專法要修法的時候主管機關不應該是考試院喔 行政院有表達過相關立場 應該要是行政院所以 |
| 00:13:04,935 | 00:13:33,714 | 但是現在的版本還是寫考試院我等一下想要請您表達意見第二個在第八條當中有提到這個寫法我覺得非常的特殊他說政務人員提名或者是任命之前各個機關要辦理品德跟忠誠的查核必要的時候呢應恰請有關機關協助辦理涉及國安或重大利益的時候還要辦理特殊查核好我就先不要問查核的辦法我就問一個基本邏輯就好了秘書長你聽聽看 |
| 00:13:34,975 | 00:13:49,112 | 明年2026即將有地方大選各個縣市大家都卯足了勁很多候選人就開始努力了可是地方上的縣市首長要輪替了例如說台中的盧秀燕市長她即將要卸任了換新的市長假設現在 |
| 00:13:50,453 | 00:14:05,299 | 整個台中市已經確定提名的是何新淳我就以何新淳委員舉例假設何新淳委員他選上了當台中市長那他就要選任一批政務人員陪他進到市府裡面開始為台中市民服務 對嗎可是如果按照這個辦法 這個寫法 |
| 00:14:06,539 | 00:14:32,598 | 那難道何新淳委員 何新淳市長他未來要提名的政務人員的名單要交給盧秀燕市長去做審核嗎做品德查核嗎 做忠誠查核嗎這個很奇怪又或者是新北市侯友宜市長即將卸任現在只有提名確定的蘇巧慧委員他的政務人員的名單一樣要交給侯友宜嗎因為主管機關到時候就只剩下前任的縣市長了不是嗎 |
| 00:14:33,319 | 00:14:57,853 | 他更不可能交到中央來這就是我剛剛破題的時候所說的翁委員或是羅委員在提案的時候完全沒有意識到他們可能本來只想針對特地人員特定案件但他完全沒有想到相關的配套或是當中央跟地方各自分工各自有業務要執行的時候就會遇到了困難所以我剛剛舉的是兩個非常荒謬的例子當然你可以再告訴我其他例子可是我要說從這兩個荒謬例子才可以凸顯我剛剛說這兩個法現在大雜燴之荒謬之混亂的狀況 |
| 00:15:02,876 | 00:15:19,184 | 第三個第18條關於關於辭職的部分其實剛黃國昌委員也講了因離病至無法執行職務逾六個月我認為這是非常針對性的寫法明明在相關的公務人員辦法裡面請假辦法裡面就已經有相關的辦法為什麼還要在這裡多寫上一條 |
| 00:15:19,824 | 00:15:32,672 | 我光是就這其中三條關於主管機關關於品德跟忠誠的查核還是還有關於離病的這個部分影響了非常多相關政務人員的權利我覺得非常非常的荒謬這邊以上請秘書長一起回答 謝謝 |
| 00:15:33,800 | 00:15:50,511 | 好 謝謝 我就簡短中後回答就是說 委員剛剛舉的那個例子現實上是有可能發生的政治實務上因為很多任命或者是宣布任命常常是在就職前那這個就是政治屬性在政務官層是政治屬性上會發生的事那這個條文的原 |
| 00:15:51,671 | 00:16:18,417 | 原來的應該是來自於我們任用法那它因為它本來是對文官的規範那在對文官任用之前進行相關查核這個比較不是執行上比較沒有問題但是如果是對政務人員的部分的話它比較就會有委員剛剛講那個例子那現實上的確會有這個這樣的類似的狀況不管地方或中央那所以這個也就是回答委員第一個問題就是說考試院本來任用法是文官的法制 |
| 00:16:18,877 | 00:16:41,414 | 那這個相關的部分如果把它應用在政務人員身上的話因為它的屬性就會差別很大才會有剛剛委員舉例的那樣的狀況所以它的確不太適合有考試院來主管因為考試院是比較文官法制屬性的一個機關那政務官的確是高度的政治性尤其這裡面還包含了民選政治首長還有所有民選政治首長任命的政務人員 |
| 00:16:42,375 | 00:17:05,684 | 那你講那個第三個部分這部分我覺得可能會變成是說有些法條如果不是那麼的明確的話最後也會出現各說各話比如說責任歸屬啦是不是有達到所謂廢止職務或者是誰在廢止職務的一些權限爭議的問題這個也有可能會變成可能是不一定在限制上有辦法去做明確的認定以上 |
| 00:17:06,363 | 00:17:22,425 | 好我想最後我就再做一個結論不管是我剛剛隨便舉出來這三條多麼的荒謬我要再次拜託主席拜託羅志強委員我剛羅志強委員你剛還沒有來我就再講一次所有這些你們現在提案的版本根本就是一個大雜燴在相關的辦法裡面其實都已經有了 |
| 00:17:22,724 | 00:17:46,214 | 那各自的規範如果委員們覺得有不足其實關於部分條文都可以去修正就好了而不是在立出一個荒謬期非常荒謬的專法而且我剛說是大雜燴到底是適用於文官還是適用於政務人員可能委員們自己都還沒有想得很清楚就只是想要針對個案去做攻擊所以我最後一個荒謬的例子再請秘書長告訴我對不對就像當年馬英九總統要卸任的時候是小英總統要接棒 |
| 00:17:46,974 | 00:17:50,036 | 那難道小英總統的政務官派任相關的查核要交給馬英九政府來決定嗎這非常非常的荒謬所以拜託所有的委員請踩下煞車 以上謝謝 謝謝祕書長 |