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邱若華 @ 第11屆第4會期交通委員會第13次全體委員會議
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| 00:00:02,554 | 00:00:04,178 | 謝謝主席 主席請交通部陳部長 |
| 00:00:10,717 | 00:00:35,724 | 委員好 部長好因為部長行程和時間的關係我們就直接聚焦在這一次的專題安全防護 安全維護那現在很多民眾他們其實就是一個問題出門搭車進站還有帶家人出遊嘛會不會有事那現在搭乘搭這種交通工具到底安不安全如何自保人就是自身的安全那先和部長討論我們先看到列車車廂台鐵高鐵還有捷運一旦開動之後就是一個短時間內走不了的密閉空間嘛 |
| 00:00:36,224 | 00:01:00,784 | 那如果車廂內發生狀況警察往往都在越台車站那第一時間在現場的不是警察是列車長還有隨車的保全那現在多半都只有對講機通報沒有問題但在警察到達之前那這段時間怎麼辦那我們再看到新北捷運他有盾甲包那台北捷運他在詢問處也有放防護圓盾那現在在列車上面列車長還有隨車的保全他們可以怎麼辦 |
| 00:01:02,841 | 00:01:31,901 | 報告委員我們其實各個軌道系統就交通部所管轄的其實他們也都有一些設備跟設施跟保全之間的配合那像我剛剛所說過的高鐵系統其實他們在場站裡面該設置的配備其實都有那車上的保全其實也有一定的配備那台鐵的部分也正在盤點我們有一些站有有些站沒有那目前我們在看哪些站應該要提供這樣子的這個配備目前正在討論也希望能夠加強 |
| 00:01:33,102 | 00:01:49,117 | 是那就是針對這個裝備那我們是不是可以至少先隨車就是配發防割手套或是可以用的基本的基本的裝備呢就是至少在事件發生後不會讓他們去徒手去對抗歹徒我們也不是要就是希望他們 |
| 00:01:49,677 | 00:02:18,119 | 至少不要讓他們完全空手是委員這個建議很好我覺得像高鐵是有保全保全當然就會操作這個面向的工具但是台鐵可能我們車上不一定有保全那不一定有保全的狀況底下是不是可以設置這樣子的設備跟配備讓我們的這個整個車上的工作人員工作同仁他可以有一定的配備可以自我防護我也給部長建議我們來看到日本鐵路公司加壓他有明文規定就是裝備不是警察專屬的 |
| 00:02:18,840 | 00:02:40,366 | 那大多數的大站還有長途的列車那他們也會配置防刺盾牌還有床櫃還有護具喔那放在就是破壞即開的櫃中那他們原則很簡單就是當然希望這些裝備都用不上嘛那當用得到的時候他們希望這些裝備是有在列車上面的那這邊也給部長建議我們再來進行這個我們來研議一下哪些場站或者是哪些列車上應該要配備我們來思考 |
| 00:02:40,666 | 00:03:04,236 | OK那接下來我們看到車站那大型車站人亦多那真的可怕的是那除了事件本身之外那還有恐慌推擠踩踏那這邊請教部長那現在車站有這些監視還有分析的系統嗎那是不是真的能夠看出異常的人流還有遺留物還是那設備就只是在那邊那近期發生的事件我們有沒有去檢視這些智慧影像的系統分析它真正能夠發揮作用 |
| 00:03:05,476 | 00:03:33,808 | 向委員報告目前大概就是監視系統有辦法看到影像但是能不能導入AI對於異常的動作或異常的人流或異常的行為有沒有可能能夠辨識的出來辨識的出來就可以做緊急快速的應變那如果辨識不出來因為它的CCTV其實相當多像以北車整個大北車來說的話大概有將近2000個CCTV那不太可能用人力去看所以這個AI的建置是我們目前需要想辦法趕快 |
| 00:03:35,149 | 00:04:04,529 | 現在有CCTV可以看到現場嗎那如果車站真的進行需要進行這個管控人流的時候第一時間是站方決定還是警察做決定是誰能夠下令說這個車站只能出不進這個應該是站方要先做決定第一時間應該是站方自己要先做決定站方自己做決定那接下來想請問部長就是有關演練的部分那這些這一次發生的事件之後嘛那演練北捷有進行演練那接下來還有哪些地方會進行演練 |
| 00:04:05,249 | 00:04:29,361 | 跟委員報告我們大北車的部分我們在一月底之前我們會做演練這次發生事情我們因為大北車的區域我們有四鐵四接再加上一個微風所以有九個機構在同一個地方那我們在明年的一月底之前我們會做一次的演練那其實我們每一年都固定有在演練不管是台鐵也好高鐵也好或者是各個軌道系統其實都在做演練 |
| 00:04:29,981 | 00:04:51,942 | 那過去我們是比較針對火災或者是地震或者是水災等等做的演練相對是多一些那對於人為的供給的部分是未來我們要加強的重點這個部分我們也會請鐵道局這邊來要求也是監督各個軌道系統都要來做那另外除了軌道以外我們所有的交通場站都應該要做這方面的演練 |
| 00:04:52,322 | 00:05:08,158 | 那我這邊先請問就是高鐵台鐵然後這些演練這些流程有沒有實施接下來會不會納入說民眾會恐慌的情境因為我們都是根據過去的SOP那剛剛部長也有提到過去都是像水災還是火災那 |
| 00:05:09,099 | 00:05:23,181 | 希望接下來的演練不只是形式上的演練而已而是真的是去測試說當演練也要納入說廣播會清不清楚然後還有動線會不會打結人會不會亂跑像這些都要加入我們接下來的演練那有沒有實際的就是具體的計畫呢 |
| 00:05:24,342 | 00:05:47,015 | 報告委員 我們剛剛講了明年的一月底之前台北會演練那明年的年中 中間的中我們在台中跟高雄左營站也都會做類似的演練那您在所擔憂的這一點是我們也必須要演練的就是說如果人潮發生了恐慌的狀態大家會不會有擁擠的這個現象這個部分當然也都要列入整個演練的這個細節當中 |
| 00:05:49,369 | 00:06:13,298 | 是那今天就是和部長就是討論的嘛就是密閉的車廂還有車站的軟目標還有群眾的踩踏就是演練希望避免這些情形發生那這些都是國際反恐還有公共安全的分類標準那這邊也跟部長就是就是提出一個建議嘛在英國他是反恐最成熟的系統之一那他們有一個核心的概念就是soft target protection就是我講到這個軟目標那他們 |
| 00:06:14,198 | 00:06:33,788 | 很明確的分就是說發現者還有初步控制者還有武力的介入就是警察的部分那我們就是優先希望可以做到群眾的管理然後因為他們非常的清楚那事件發生往往都是民眾恐慌然後造成現場非常混亂的所以他們的SOP是先穩定人流然後再來處理危險 |
| 00:06:34,548 | 00:07:02,552 | 那這邊也希望就是我們交通部台鐵還有高鐵然後各個就是重要的交通樞紐的站體之外都要做到都要具備這些條件好這個部分列入我們到時候的參考是那這邊也要跟部長說台灣現在的差異是我們有SOP也有演練那第一分鐘第一時間的授權是模糊的那部長所以確定是車站或是車廂上面的工作人員是可以來做決定的嗎 |
| 00:07:03,132 | 00:07:26,992 | 是 報告委員其實我們本來就有一個SOP在整個指揮系統該怎麼樣誰來下達指令這個都有SOP在那只要我們的通報系統是通暢的而且是有運作的話我們的這個判斷的系統不會有問題那不過針對這件事我們明天還是會在另外再召開一次的會議來做檢討我們希望能夠做得更安全然後讓民眾感覺到更有保障 |
| 00:07:27,558 | 00:07:35,564 | 那也希望這個SOP是可以再根據經驗還有事件發生之後再加入然後避免這個SOP太過於僵化是 當然好 謝謝部長謝謝委員好 謝謝邱若驊委員 |