iVOD / 166678
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
林淑芬 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:11,472 | 00:00:20,494 | 好 謝謝是不是請我們陳部長上台委員好 |
| 00:00:20,936 | 00:00:36,165 | 部長事實上113年度的審計部總決算審核報告裡面也有談到這件事就是說事實上老農今天的制度本來是在尚未建立完整農民退休制度以前的過渡性措施 |
| 00:00:37,145 | 00:01:02,623 | 不過大家都知道立法的債刑條例的這個立法的初衷到現在這麼多年來社會普遍的認知和期許都不再是這個樣子了那在這種狀況裡面我們都知道老農今天以逐漸的有補充性的支持轉變為大家期許他是而且事實現實上也是多數農民退休後的主要經濟依據 |
| 00:01:04,824 | 00:01:20,790 | 使得這個制度的角色跟功能產生了結構性的變化可是事實上整個制度的設計都跟不上社會的期許和這個社會的認知的需要那在這種狀況裡面會發生幾件事當然這個審計部的這個報告裡面講到說113年度相關的經費已經佔了這個就老農津貼的給付已經佔了農業部將近四成的 |
| 00:01:33,715 | 00:01:50,489 | 這個支出了所以在這種狀況裡面未來50年的給付責任還要高達8111億顯示對政府中長期的財政已經形成了不可忽視的壓力但是呢我們現實來講他既然已經成為 |
| 00:01:51,329 | 00:02:11,347 | 这个多数农民实质的老年的经济依靠的话在这种状况里面每个月八千一百一十元他的给付水准显然是很低于最低的生活费的标准那整个制度设计它不是保险制它是一个福利津贴所以没有办法符合 |
| 00:02:12,187 | 00:02:38,553 | 這個老年農民生活還有降低貧困風險的效果的期待更難以回應高齡化社會下農民實際的生活需求那我們知道說你們作為這個還有這個未來本來想要過度的這個退休儲金制度要作為第二層嘛那要去逐步的承接老農津貼的功能但是我們都知道你們參與率太低了 |
| 00:02:40,017 | 00:02:59,552 | 具有資格的六成具資格的農民根本沒有納入這個體系所以導致你的制度沒有辦法銜接最終仍然還是要仰賴這個老農津貼的單一制度才承擔的退休保障的責任但是我們也知道現在青農 青農誰要領這個津貼青農都去參加職業工會吧 |
| 00:03:04,741 | 00:03:20,690 | 青龍現在也不能領因為要65歲才能領我知道但他們現在要早一點去參加職業公會因為年資跟給付的問題投保金額的問題青龍不會把自己未來65歲以後的老年經濟安全寄放於8000多元或是未來12000或15000因為 |
| 00:03:23,311 | 00:03:51,147 | 在勞保裡面再怎麼算大家想方設法就是要去保勞保所以我們現在要問的就是說其實就勞保今天跟農民退休這個儲金的制度來講說其實很明確的它的功能定位社會的期許社會的希望和認知跟你現在給付的結構和政策上落差太大了所以大家講的都很有道理可是大家都沒有要釐清它 |
| 00:03:51,607 | 00:04:16,474 | 他現在整個制度的設計到底是什麼屬性我覺得今天整個早上諮詢都是沒有去談說這個津貼他到底是什麼屬性不是嗎所以我跟委員報告就是在整個農民老農津貼的部分我們的定位是在一個福利的一個津貼的一個給付的一個作為但是不要忘了他社會的期待他已經不再是這樣子的 |
| 00:04:19,322 | 00:04:39,070 | 因為公務預算就是這麼有限然後能給的就這麼少可是社會對他依賴的程度老農對他依賴的程度對他的期待所以才會有大家不斷的要加碼然後一方面砍中央的預算到地方去啊但一方面又要你幾戶更多啊 |
| 00:04:40,390 | 00:05:01,497 | 所以其實我是講說 制度其實應該要好好的討論但是我知道制度無法變革 制度一變革就牽扯到選票選票就牽扯到每個政黨的政黨利益還有個別候選人的利益 所以我就不談了但我現在要跟你討論的是 我要希望你看的是農民職業病 |
| 00:05:03,258 | 00:05:26,106 | 農民職業病這個問題可能會更大我們希望很務實的來討論因為2023年國衛院曾經有一個研究指出從勞保和健保資料庫中去篩選出667種可能跟農民職業相關的傷害和疾病再將參加農民健康保險農民跟一般民眾去進行分析 |
| 00:05:27,006 | 00:05:49,737 | 藉此去找出農民比較顯著的經常罹患的疾病的類型那研究的結果顯示一共有13種疾病在農民族群中具有比較高的發生率那相關成果也給你們參考了那其實你們在植栽農民的植栽保險制度裡面你們的第9條也列了相關的一些很明顯就直接認定是 |
| 00:05:51,458 | 00:06:05,310 | 農業植栽的疾病在裡面的比如說已經很確定的農業行為跟致病的機制跟罹病的結果之關聯已經有高度的相關而且可能是因果的包括黴菌型角膜潰瘍 農藥中毒這個高端螺旋體病這個都很清楚了 |
| 00:06:13,197 | 00:06:38,669 | 但是還有需要進一步釐清但高度疑似跟農業相關的疾病但是呢難以直接判定直接相關的因果但是可以從農業環境和工作型態中來推論其風險的高低的比如說人畜共通傳染病斑診三行熱還有角膜結膜炎大概是有這一方面的問題 |
| 00:06:39,910 | 00:07:08,897 | 但是還有一種像是肌肉骨骼跟關節疾病肌肉骨骼跟關節疾病它高盛行率在你們投保的這些農民裡面高盛行率但是鑑定困難但是研究也有顯示農民較一般人更容易罹患膝關節炎 髖關節炎病骨前滑囊炎但是 |
| 00:07:10,987 | 00:07:33,768 | 骨骼跟結締組織的疾病常跟自然老化交織職業成因鑑定是相對困難所以對此研究資料已經交給中華民國環境職業醫學會後續將希望由專科醫師進行分析逐步的去建立農民職業病災害的判斷指引 |
| 00:07:34,930 | 00:07:59,711 | 那另外一項就是這個農藥的暴露風險跟癌症風險這個自然不在話下你們第九條裡面有一些也是農藥致癌的那當然最明顯是皮膚癌但是農民在工作中長期暴露於多項致癌因子包括高溫暗紫外線農機具的柴油跟廢氣土壤中的結晶型的二氧化矽還有農藥那大家都知道 |
| 00:08:00,532 | 00:08:16,258 | 紫外線跟柴油廢棄還有結晶型的二氧化矽都被IARC列為一級致癌物一級致癌物但是我們比較近10年農民跟一般民眾的罹癌的資料後已經發現了 |
| 00:08:17,830 | 00:08:24,396 | 不分性別 農民罹患非黑色素皮膚癌的機率明顯高男性農民常出現口腔癌 食道癌 肝癌這個可能跟生活習慣有相關可是生活習慣有可能是因為他的經濟行為導致的需求或是減壓來的 |
| 00:08:41,152 | 00:09:05,052 | 那農民罹患淋巴性白血病和非合結菌是淋巴流的機率也比較高但是治病的基準還需要去研究但是我們是希望你們從作物類型出發的田野調查釐清真正的疾病的來源去進一步的確認疾病跟農業行為的關係在這種狀況裡面 |
| 00:09:09,616 | 00:09:23,068 | 國衛院 我們衛福部國衛院已經展開了下鄉調查在提供健康檢查跟衛教服務的同時我們國衛院要去蒐集第一手的疾病跟暴露的資料 |
| 00:09:24,189 | 00:09:49,022 | 初期他們也鎖定栽培面積比較大的稻米和果樹的產區而且屏東的萬丹、枋寮地區針對芒果、蓮霧、紅豆的作物去深入的探討生產方式跟農民離病的關聯性研究也已經初步的確認了農民在多項疾病上具有顯著的職業風險 |
| 00:09:51,403 | 00:10:14,426 | 但是呢還需要結合大多數更多的數據的大數據分析還有實地的田野調查才能夠釐清作物然後用藥曝露疾病之間的因果關係才能夠完善你農民職業病認定的還有這個預防政策的科學基礎啦所以我要問你部長 |
| 00:10:16,450 | 00:10:21,885 | 112年我們國衛院做了這一份報告以後你們後續有什麼作為 |
| 00:10:24,761 | 00:10:46,154 | 我跟委員報告我們在做職業災害處理因為農業人的操作跟疾病如果有直接關係的話我們就直接正面表列對啊你第九條有啊另外有一個非常重要的就是沒有列在正面表列的我們就是用那個專業醫師的檢定如果認為他是跟這個職業是有關的我們直接就可以處理了 |
| 00:10:47,174 | 00:10:59,097 | 然後您剛才講的國衛院的這個相關資料我們收集了以後如果能夠確認的我們就擺入我們的正面像您剛才講的有一些關節囊的部分我們就擺入了那我告訴你一個數據根據統計近三年農民依據你們已經正面表列了叫做第九條嘛請領職業案件前三名第一名是中暑熱季暖暗熱說來節嘛 |
| 00:11:12,280 | 00:11:31,178 | 14件第二名樣蟲病10件第三名溝端螺旋病體7件第四名農藥中毒7件近三年加起來37件好 結果還需要職業這個災病的專科醫師去認定的就是適用第九支醫條的 |
| 00:11:32,239 | 00:11:58,121 | 腰椎 椎間盤突出等腰椎患者12件板肌指 身肌腱斷裂碗隧道症候群的12件肩部旋轉肌肌腱破裂旋轉肌袖症症候群5件膝關節 骨關節炎還有其他關節炎的5件眼睛疾病2件腦心血管疾病1件肺引球菌病1件3年一共38件我現在要說的是 |
| 00:11:59,042 | 00:12:27,349 | 需要再進一步去還要認定英國的38件你們正面表列的只有37件我們的意思是說這樣子好了我先講我先講了在農業現場的健康檢查的時候我們都知道其實老農跟青農不一樣老農其實對於保健知識職業病的預防他顯然他的專業還有這個專注知識 智能其實相對是比青農不 |
| 00:12:28,949 | 00:12:38,371 | 不如的在這種狀況裡面可是我們都知道說農民職災保險開辦以來到110年為止傷病給付案件達到4832件為歷年最高在這種狀況裡面各種職業病的案件怎麼分布不僅關係到制度的檢討還攸關到未來的預防我們都知道降低職災始終是預防更勝於給付和補償 |
| 00:12:55,954 | 00:13:16,116 | 但是你必須要透過了解農業環境工作型態作物類型或地區差異去進行分析更需要大量的數據去支持才能更精準更有效的預防和宣導但是你剛剛講的這三年裡面農民職業災害保險當中職業傷病跟職業病的核定率 |
| 00:13:17,079 | 00:13:24,946 | 可能不是很高然後對於這個核定的結果跟你們有沒有去檢視現行的審查標準跟實務運作有沒有存在著審查的這個嚴格影響農民實際的保障情形第一個第二個就是我剛才講的九之一條就是不是在正面表列的還需要去這個認定的 |
| 00:13:40,441 | 00:13:54,481 | 都已經大過於第九條了已經有沒有可能是沒有辦法實質的完整的去反映農民實際的健康風險的也就是說你正面表列的項目已經不足以不夠了 |
| 00:13:55,973 | 00:14:17,830 | 那我們知道健康檢查能夠及早發現疾病但對高齡的老農來講尤其很重要但大多數的老農也沒有健檢定期健檢的習慣那我們應該要比照老保你知道老保的僱主在剛開始一進入職場前都必須去做基礎的體格檢查 |
| 00:14:18,630 | 00:14:35,865 | 那我們需不需要對老農的健康把關建立一個農民健康資料庫使農民在長時間勞動後如果罹患了慢性疾病仍然有發病前的健康資料作為佐證來有利於職業病的鑑定他沒有健檢的習慣當它發生的時候難以判斷因果 |
| 00:14:38,948 | 00:14:43,851 | 然後在這種狀況裡面你難以證明因果的時候你其實也沒有大數據通通都沒有有沒有可能啊我們會妨礙因為缺少這個機制會妨礙後續的職業病的認定案診斷有沒有可能做對農民有基礎的健康的檢查納入農民職災保險的配套措施或是獎勵措施建立一個全國農民的健康基礎資料庫有沒有可能應該要這麼做 |
| 00:15:08,264 | 00:15:09,891 | 如果你要做職業傷病的預防的確是需要這樣子啊 |
| 00:15:14,152 | 00:15:39,175 | 我想非常謝謝委員的一個建議跟提醒那很簡單的說明第一個部分就是正面表列的部分大概大概51然後個別去個案去處理的這個部分大概48%那我們現在的處理方式就是把沒有列入正面表列的但是已經在這個個別的處理發現說他有正相關的我們就會滾動到正面表列的部分在第一個部分我們會去加強 |
| 00:15:39,815 | 00:16:05,551 | 第二個部分就是 正相關就要滾動進去第九條那很不錯喔但是你沒有基礎檢查了那個比較了基礎你怎麼會有一個第二個部分就是我也曾經跟同仁討論就是說要不要開辦一個我們農民的健康健康檢查的一個制度啦那後來我深入了解以後那個知識體大容我很多細部在牽扯到後面的經費的支出嘛 |
| 00:16:05,851 | 00:16:14,564 | 沒有 沒有 我們健保署已經把幾歲以上的基礎檢查都有cover掉了我們要排掉我是說整合進來你們應該編列一筆給青龍他從農以前進入職場前的基礎體這個健康檢查 |
| 00:16:23,175 | 00:16:49,625 | 從容的然後可能在10年以後再一個那但是比照健保署40歲50歲以後你的檢查項目不一樣那整合健保署的補助健保署已經有了基礎檢查那我們在加強職業傷病的預防上再加含哪些項目再放進去那需要多少錢要估進去有了這一些基礎數據你才能夠確認說我是因為從容而發生的職業傷病 |
| 00:16:51,452 | 00:17:07,090 | 我想非常謝謝委員的建議那我們也曾經設也應該後續會去處理就是說只要你加入退休儲物金在年輕的部分我就有一個健康檢查的一個系統然後不同的年紀他的檢查項目可能會不一樣那這個部分我想我們再會設計因為這現在要經費的編列 |
| 00:17:09,414 | 00:17:36,425 | 你去想一下因為我們希望避免老農誤以為說我生理的病痛就是年紀大了嘛所以並不是沒有想過是職業病大家就覺得理所當然我年紀大了生理耗損是應該的可是如果我們真的要做農民的職業傷病的給付這個要保險那麼我們就給他做好好好的做完整的做配套都要進來我的意思是這樣子好謝謝謝謝林委員謝謝部長謝謝 |