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陳瑩 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議

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00:00:08,831 00:00:35,254 好謝謝主席那麻煩請我們農業部長部長好部長好辛苦那今天質詢委員特別多那我想是這樣我們政府一直在說我們要照顧老農我想照顧老農絕對不是只有口號而已那有關於這個老農今天目前排富的規定在我們之前那天開記者會有
00:00:36,385 00:00:55,907 大概好多好多的委員參加那在目前這個排富的規定退休農民這個房土財產的這個總計超過這個500萬元不含農地的部分就會被排富那這個規定就當然我們在100年修法之後就不曾再調整過
00:00:57,448 00:01:17,178 那內政部呢對於這個住宅價格的統計只有六都還有這個全國平均那並沒有針對我們台東縣但是我們可以參考一下就是不動產估價師公會整理的資料在101年的時候呢台東房屋的平均每坪價格大約在6.3萬元
00:01:19,179 00:01:44,975 那在111年的時候我們台東房屋的這個平均每坪價格已經漲到14.4萬了那這個整幅是整整超過一倍那如果說我們跟全國各縣市來比較台東的漲幅是全國第十名但是如果說排除六都之後其實我們是全國的第四名
00:01:45,715 00:02:09,044 換句話說呢10年前呢他的房子可能只有200多萬那他符合這個老農津貼的規定可是10年之後呢這個房子已經都變成500多萬元那就被排富了所以也就無法領取這個老農津貼了我想我們這些農民辛苦了一輩子那老的就剩下一個安身立命的一個非常老舊的房子了那卻因為這個房價的這個上漲被拒於這個門外
00:02:13,647 00:02:34,913 那我想這樣的排富設計是完全偏離老農津貼的一個照顧基本農民的這個初衷所以我希望這個部分可以徹底的檢討那部長對於這一點您的具體回應我跟委員報告其實我們在內部的討論其中有一個討論就是說這個土地公告限制可能在各地會不一樣
00:02:36,013 00:03:03,880 就你剛才講的分區可是當你去看這個分區的話你都會遇到一個隔一條街隔一條巷子有沒有就不同區域的部分會這樣枯裂所以我那時候就思考說如果大家再去看這個不同區域的時候那總是會有一些不一樣的差異甚至於同一區裡面的不同的行政轄區又會不一樣所以我們還是傾向用全國一致性的但是我在排富的這個拉力的部分
00:03:04,820 00:03:11,728 我希望說能夠更高一點讓大家就不用擔心說他的土地的增值會有不同區域的一個限制
00:03:12,811 00:03:37,203 部長這樣子講其實我還是會有一點擔心因為你如果說有一個比較具體的這個案例是你怎麼樣的計算我舉個例子因為我們所有的送到行政院的版本因為還沒有獲得最後的行政院的一個核定我不方便把細節說出來但是我舉這個例子就是說土地公告限制以全國的平均是64.78
00:03:39,744 00:03:58,211 那我们可不可以设计一个全数能够再多一点让他去覆盖这些不同区域的误差就是那个所有全台湾的这些老农民他们怎么样自己住的那一栋都不会达到那个标准我的意思是说可能有的是
00:03:59,713 00:04:10,624 以平均是64.78的增幅有人增幅40有人增幅100那我乾脆想辦法讓這個排富的門檻拉到大家都不用擔心
00:04:11,795 00:04:33,403 是這也是我剛剛所提的這個這個部分我想我們會用另外一個方式來設計因為當你考慮到區域的話你畫線畫畫縣市那縣市不同的區域又會不一樣哦了解讓大家都會很亂啊對所以我乾脆一勞永逸的我在土地公告縣市那邊去做一個設計讓大家都不用擔心說有的區域比較高有的區域比較低
00:04:34,068 00:04:54,091 所以最起碼就是說原先他們自住的這些老房子不會因為這個我們是朝這個目的現在大概有一萬四千人那其中一萬兩千人是因為財產的關係被排掉那以我們目前的一個設計我們會把這個不能領的這些被排掉的人人數大幅的降低
00:04:55,228 00:05:19,963 好那這個部分也要麻煩部長可以替大家多多把關那我們一起努力啦不是把關我們會去支持那今天還有很多委員提到都是希望提高老農津貼的這個金額那雖然老農津貼當初的設計已經納入了這個消費者物價指數的這個概念但是他的基期太低了只有7000元
00:05:20,763 00:05:40,156 所以經過幾十年的這個調整也才增加1100元而已那我們同時讓部長看一下就是其他評估社會底層經濟情況的這個標準那除了這個基本工資以外呢通常低收入戶的這個計算基礎就是最低生活費的標準101年到114年的基本工資增加到
00:05:41,056 00:05:57,598 增加了10720元那台東的最低生活指標呢的這個標準就是13年間也增加了5271元但老農津貼的部分只增加大約1000元而已所以要讓老農津貼可以實際反映這個
00:05:59,560 00:06:19,700 我們反映物價變化的話呢必須要提高原本的這個計算基數也就是將提高這個7000元的這個機器金額那我想這個是我們大家目前的共識啦也希望部長在這個部分對這個也是剛才我講的就是說現在的基底一個是基底一個CBI的調整的年度那個年度嘛
00:06:20,080 00:06:33,669 那基底太低的話你靠CBI去拉你拉的每一次拉的都是幾百塊而已所以我們這一次希望說這個基底能夠拉高一點往上拉那往上拉當然也不可能完全看這個最低生活匯因為
00:06:34,861 00:07:02,756 我們給老農的退休保障是有兩塊一個是老農津貼一個是退休儲金那我們設計說以後這兩個加起來一定會比勞保的還多所以在短時間之內我們希望說能夠適度的反應提高但是沒有辦法說完全比照這種所謂的生活費的方式因為很多農民他在65歲以上還是有一些工作所得所以我們希望說這是一個福利的津貼我們希望說至少
00:07:03,456 00:07:24,088 表现出政府愿意照顾农民的一个决心但是我们会提高但是提高的额度对金额的部分也务必就是说我们大家要精算一定会提高对那在因为目前农民经济的金额随着这个我们CPI的这个调整机制是四年检讨一次那我知道很多的社会福利的制度都是四年检讨一次
00:07:24,628 00:07:42,725 那但是呢我們政府很多像民眾收取規費的這個制度呢是三年檢討一次就是給民眾錢的時候四年檢討一次但是要跟民眾收錢的時候就三年檢討一次那這個部分呢我們就說也希望就是說這個整個檢討的
00:07:45,548 00:08:10,549 這個規定是不是就是說往下修那因為畢竟像我們去年通過的這個原住民的這個進法補償條例對於這個整個CPI的這個指數的調整機制是兩年檢討一次所以不是沒有權利可以修啦那這個部分也可以就是說也請你們做參考啦就是說才可以隨時即時反映給政府這個退休農民的協助
00:08:10,629 00:08:24,419 我也跟委員報告就是原來的4年的4年調整一次我們一直不變但是我們增加了一個其中的檢討兩年就檢視那檢視他如果CPA超過某個額度我們就調整有類似的這樣的一個設計在裡面
00:08:25,720 00:08:50,355 好那最後快速問一下就是說因為過去我們不斷推動這個原住民老人各項福利政策喔那在這個年齡規定的這個要下修齁為55歲應下修55歲那主要是因為原住民跟這個全體國民的平均餘命有將近10歲的差距那對於這個行政單位呢過去也用同樣很多的理由就是說
00:08:51,676 00:09:08,538 他們有一個特定的理由都是來拒絕這樣子的提案那我不太清楚部長知不知道這個就是說到底什麼樣的我大概了解我想應該有兩個數據一個數據就是用所有的原住民當作分母去算
00:09:09,119 00:09:26,924 那另外一個數據是針對從事農業領取老農津貼的這個族群去算如果以因為我們今天在處理老農津貼所以我們在算領取老農津貼的這些原住民他的平均餘命是82.7歲他比全國的餘命還高所以我們才認同認為就是說應該維持65歲
00:09:29,773 00:09:58,258 不好意思您是指就是說全部務農的原住民的年齡嗎對 領取老農津貼的平均餘命是82.7他比全國的80點多還高好 那我想分母不一樣一個是全體的原住民我想那個部分也麻煩部長把你們參考依據的那個好 我再把我們的數據再提供給委員但因為我這邊的這個數據也提供給你們參考原住民檢疫生意表
00:09:58,798 00:10:19,221 生命表的這個提要分析那因為就是說我們就是原住民跟全國平均的全國國民的這個平均餘命的差距是成這個縮小的趨勢所以就他們就是會覺得說不同意來修改這個原住民老人福利的年齡規定
00:10:20,162 00:10:46,446 但是我們給部長看這個圖因為這是上個月內政部公佈的原住民檢疫生命表分析那原住民的這個跟這個全體國民平均餘命縮小趨勢因為在這三年就已經存在了那為什麼這三年原住民的平均餘命跟全體國民的這個差距是拉大的因為我也不太清楚你們的那個資料到底是幾年到幾年
00:10:46,846 00:10:56,962 我想這個背後其實應該都有一些複雜的原因需要再去探究所以這個部分我也希望說你們也不要一下子就完全
00:10:57,802 00:11:24,671 去打翻我們的這些 我也非常謝謝委員對原住民朋友的這些考慮那我想後續我們會提供一些數據給委員我提到也不是說這55歲就永遠55歲我們也是按照這個狀況來調整然後每5年依這個狀況來調整一次年齡的規定逐步調高65這樣子好 謝謝好 謝謝接下來請蔡議員委員來做懸導