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林楚茵 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第23次全體委員會議
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| 00:00:00,189 | 00:00:25,040 | 主席有請退府會副主委副主委請其他如果詢問到業務相關的出席委員好再請自行上台 早安好剛剛其實 朝委在一開始的時候讓農場的這些商品可以有機會透過我們的國會頻道被全民了解我覺得是 本期是非常支持的 因為 |
| 00:00:25,921 | 00:00:35,595 | 我知道其實我們在農場的經營上面也都希望是能夠盡量的各自有獲利因為這個都是挹注到接下來我們的安置基金當中讓我們的這些退下來的這些 |
| 00:00:40,903 | 00:00:59,538 | 榮民朋友不論是就學或就醫上面非常重要的基金喔那麼但是在這個委員會在召開的同時在財政委員會其實現在也正在討論就是因為距離這個2026年只剩下十幾天不到這個不到10天那麼馬上新的年度就來了 |
| 00:01:00,399 | 00:01:26,709 | 那麼我們知道就是還有一些新增的預算如果2026年的預算沒有通過的話那麼這些新計劃就不能實施那這個部分本席也認為就是一方面我們要讓這個退役的弟兄榮民朋友們能夠有好的就業就學或是其他就醫的基金之外其實包括像很多東西也不是只是榮民朋友包括 |
| 00:01:27,769 | 00:01:45,468 | 這個全民也會受到影響的像這個北榮的新大樓這個是全民都在也需要使用到的這個部分其實我也希望利用今天委員會的時間也要讓關注這個議題的朋友也要知道就是其實這個退府會 |
| 00:01:47,029 | 00:02:09,009 | 尤其是像今天我們看到的這些農場啦雖然他是盈虧自負但是其實很多裡面涵蓋的東西也跟全民相關所以預算被卡住雖然可以依照2025年的計畫來做實行跟執行但是新的計畫就無法來實施這個影響到的其實不是只有榮民朋友是全民都有那另外一個其實 |
| 00:02:10,991 | 00:02:28,942 | 本席要提醒的就是像這個部分如果新的計畫無法實施的時候造成哪些影響我也希望退伏會要對外的讓民眾知道不然有的時候會認為說怎麼該做承諾要做沒有做那這個部分的話我希望退伏會副主委這裡要多來做說明不然的話這個鍋就變成是你們要杯 |
| 00:02:35,225 | 00:02:55,618 | 好 那因為剛剛沈博洋委員已經問了 那我就來詢問另外一個問題喔 就是我知道我們退輔會全台有19所的榮民服務處 那麼16間榮民國民之家榮譽國民之家 那這些機構當然職員跟志工是長期在服務榮民那付出心血 本席是肯定的 但是 |
| 00:02:56,738 | 00:03:19,991 | 這種所謂的內部人員造成的所謂一顆老鼠屎壞了一鍋粥的這個狀況那就是在這些輔導員或者是甚至於是堂主堂長或者是志工隊的隊長然後堂長自己就類似監守自盜這樣的狀況其實是一直都發生的本席特別整理了從1993年 |
| 00:03:21,932 | 00:03:44,392 | 到現在2024年其實在不一樣的地方都有發生但是我們知道其實在相關的管理辦法當中就有針對榮民重要財務的作業原則那麼說如果超過一定的數額是需要奉長官簽核那因為時間有限我就救板橋榮家輔導員這個案子照理說 |
| 00:03:48,135 | 00:04:05,551 | 存摺 硬件 密碼應該是要分開來的但是為什麼這一個輔導員兼團長可以擅自針對三個榮民的存款然後來提出349萬元那麼問題到底是發生在什麼地方 |
| 00:04:10,251 | 00:04:18,640 | 跟委員報告其實我們諸委也非常重視這個問題也親自開了一些檢討會那這個原因我要請那個業管處處理報告 |
| 00:04:22,148 | 00:04:39,225 | 委員好 我叫副處長跟委員說明舊板橋這個案子這個輔導員他本身是一個專業設公司那我們是主動發掘因為在我們的集合過程中在交接的過程他因為執法犯法他利用這個下系來做這個 |
| 00:04:41,287 | 00:04:56,036 | 這個不道德的動作啦所以我們直接當時了解之後就把他約談他本來不承認後來我們跟他小禹大議之後他承認之後我們就移送這個這個廉政署那這個案子我們 |
| 00:04:57,441 | 00:05:26,902 | 發生之後我們就直接檢討我們大概在保管機和各方面那重新做了一個檢討在這些下系的部分已經做了一個補強把這些管理的機制這個監督方跟執行方把它區分那確實板橋農家在這裡面有一些在執行的時候沒有這麼落實因為他們在第一線的時候有時候執行就便衣行事我們會裡面除了召開這個教育訓練之外 |
| 00:05:27,402 | 00:05:41,272 | 我們每一個單位都在不斷的自我檢討那每個月都會來查核這個事故我們希望以後不會再發生這樣的事情好 所以署長的意思就是說其實本來存單也就是存摺 硬件 密碼是應該分開的但是是因為這個板橋榮家本身他們就是有所謂的便宜形式的狀況其他的榮家沒有這樣的狀況 |
| 00:05:54,781 | 00:05:58,763 | 那麼像這樣的狀況其實照理說應該是每年都至少要集合一次嘛那麼所以說你們是集合的時候發現的嗎那麼其他的融價會不會也出現同樣的狀況因為這個一旦這個事件發生是因為包括銀行的行員也覺得奇怪對不對然後回來通報嘛 |
| 00:06:14,972 | 00:06:25,999 | 那麼有沒有說同樣的狀況因為沒有特別去集合所以發現為了方便所以就把硬件存摺兩個放在一起現在其他的農家也都是分開的嗎 |
| 00:06:27,011 | 00:06:49,177 | 都是分開的那這個案子是我們當初在兩個單位在交界的時候主動發現的那我們會裡面的規定每年至少集合一次發生這個事情我們救養處也檢討對各農家我們要求在三個月內全部清查把所有的案子全部看一遍那目前來看的話確實是有但是沒有這些弊端以後我們還會持續的來加強 |
| 00:06:51,391 | 00:07:18,019 | 好 那麼最後因為時間有限我只想問一個問題就是我特別去研究這個案子我為什麼只拿這個案子除了這個案子是發生在比較接近的時間點就是發生在2024年也就是去年的時候另外一個我覺得非常奇怪的地方是你們發現了之後那麼因為對檢方來講他認為他是同樣一個犯嫌但是他把這樣的一個犯行 |
| 00:07:19,539 | 00:07:38,549 | 就等於是在好幾個我們的榮民身上所來實施這個犯罪行為所以本來檢方是要求院方要處以重刑的但是因為他去自首所以反而變成了可以檢刑我想請問的是為什麼是讓他去自首然後而得以可以檢刑 |
| 00:07:46,603 | 00:07:54,230 | 這個不是一個我覺得在我們處理上面應該要好好來面對的犯罪行為嗎那這個過程當中有沒有問題照理說你們祖國主動發現主動移送他為什麼會變成自首因為我們知道我們在法律上面如果自首是可以予以減刑的那這個過程當中沒有上下交鄉賊嗎沒有想要袒護他嗎 |
| 00:08:17,867 | 00:08:45,450 | 跟主委報告 我是政務部處處長是那因為這個案子我們發現了以後我們就會說先做一個行政調查在還沒行政調查之前我們不知道到底事情怎麼樣因為在行政調查中我們在約談他的時候他就已經主動承認所以當然這個主動承認的部分我們當然就會詢問他你是不是願意自首那他也願意自首所以我們就帶著他到廉政署去自首那也是這個動作讓他有減刑的機會 |
| 00:08:46,391 | 00:08:53,358 | 那基本上就是因為我們在做行政審查 他就已經承認了那既然已經承認的話 當然就是按照有的步驟去做處理 |
| 00:08:55,137 | 00:09:18,577 | 我本席在這個部分我覺得他是一個錯誤的示範當然你們為了方便查案所以說好就跟他詢問然後呢就讓他自首但是我為什麼說是個錯誤的示範那會變成是教導這些未來想要犯罪的人我查到了我竟然被抓到了我就自首然後退府會會帶著他去自首他原本是應該檢方基本上本來認為說這個 |
| 00:09:24,059 | 00:09:36,357 | 范嫻她是屬於想像競合犯就是一個犯罪行為觸犯數個罪名但是因為帶著去自首反而最後呢是踐請減輕其刑 |
| 00:09:39,420 | 00:09:57,328 | 那我自己個人認為啦在這個質詢台上我把這個點出來是我當然知道退府會站在你們希望能夠結案或者是說把讓他認罪的狀況底下你們認為他已經認了罪但是我相信他也是證據確鑿在這個部分我認為不應該讓他以自首來做處理 |
| 00:10:02,574 | 00:10:29,711 | 是吧 跟主委報告 他並不是自己真的主動跟委員報告 他並不是真的自己主動說我有錯了其實還是被退府會有揪出來了嘛 是吧是 在剛開始調查的時候其實我們不能確認他是不是真的有犯罪啦所以在調查過程中他願意承認基本上就應該給他機會這也是廉政署一直要求我們要做的如果他願意主動承認基本上這是新華上面一個標準的程序好啦 反正我自己認為來自這個過程當中喔 |
| 00:10:31,732 | 00:10:39,501 | 再來還有就是我最後一個因為主席站起來了我是最後一位所以說我也希望這個會議趕快結束第一我認為在這樣的處事的過程當中你們給他自首你們等於就是也認為他在最後一刻翻然回物 |
| 00:10:46,869 | 00:10:52,753 | 但是他其實是一錯再錯三錯我們認為應該如此處理當然這個判刑的部分就要由院方來做決定這個自首是不是真自首我們尊重法院的判決第二個我詢問的是他被發現之後是停職嗎因為後來114年才免職嘛對不對對他發現之後我們就把他記大過就把他那個免職了 |
| 00:11:10,728 | 00:11:27,747 | 好所以就是免職了好那這個部分齁我認為未來你們在處理類似的案件的時候還是要審慎的斟酌到底是不是真自首好嗎好謝謝林儲殷委員我退府會跟我們針鋒士要了解的話自首有一個要件 |