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鄭正鈐 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議
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| 00:00:08,125 | 00:00:10,089 | 謝謝主席我想請一下農業部陳俊濟陳部長兩位好 |
| 00:00:16,099 | 00:00:43,547 | 部長好也謝謝主席今天特別安排老農津貼暫停條例的一個相關修法的一個那個質詢那我想說因為今天我們排審老農津貼條例的修正案那很多委員都非常的關心因為光是版本就高達39個就表示這個在委員當中其實是一個非常關心的部分那我們相信農業部應該也關心這事情所以四個多月前就已經提到行政院會去 |
| 00:00:44,387 | 00:01:01,814 | 我想針對這個部分我想特別針對排富的部分跟農業部這邊做一個討論老農今天實施到今天排富的門檻是不是過低一直都有一些爭議很多農民因為今年土地公告限制和房價上漲即使生活很勤儉 |
| 00:01:02,674 | 00:01:14,850 | 那也都超過門檻而是失去資格那被認為有一些不公平跟不符合現實那我想請教部長我想你一定知道說我們目前整個排富的一個門檻是怎麼樣子對不對 |
| 00:01:16,497 | 00:01:40,312 | 對我了解大概分兩個部分一個是所得的部分一個是財產的部分另外一個是沒有自住房就是有自住的這個部分是那最簡單來講的時候我就說我們的排富門檻就是你剛剛所得的部分跟那個資產的部分土地跟房屋的價值合計多少元以下就會被排除掉500萬500萬嘛那有幾年沒有調整從102年到現在都沒調整 |
| 00:01:43,294 | 00:02:11,991 | 102年到現在都沒有調整已經14年了嘛那14年都沒有調整的時候我想說我稍微查了一下就是土地這邊我不講啦我光是全國的一個住宅的一個狀態這個14年來的時候大概全國的平均漲幅大概超過四成五左右大概是我看內政部的一個住宅統計資料那因為我們這個排富的狀態是土地連住宅一起併入進去所以我比較好奇啦就說 |
| 00:02:14,053 | 00:02:25,725 | 过去这14年来农业部有没有统计过有多少农民因为我们的土地房屋价格上涨而失去勤令老农津贴的数字有多少 |
| 00:02:27,335 | 00:02:34,784 | 我對不起我現在一時沒辦法回1萬4千人現在是排除的那排除當中就是說過去這四年當中的時候因為土地跟 |
| 00:02:43,274 | 00:03:10,055 | 房屋價值的一個上漲然後他們被排除被排除在那個新一浪龍今天之外有一萬四千人嘛對不對應該這麼講喔我們現在所有的排富的話是排掉一萬四千人但是這個排的包括裡面有不同的原因我理解所以我問的是針對土地跟房屋價值上漲超過500萬之後被排除的有多少量這個可能後續要做切割到1.2萬 |
| 00:03:11,841 | 00:03:25,509 | 1.2萬人OK那我想說這個都是一個必須要被特別關注到的因為14年沒有去調整可是我們發現有1萬2千人因為這個原因而被排除在這個老公今天的範圍當中所以我想說 |
| 00:03:28,511 | 00:03:51,408 | 針對這排富條件的時候我們肯定是要特別去關注而且其實除了這一萬兩千人之外我們在農業區當中我們還碰到一個現象很多農民為了要爭取到這個老農津貼他們就提早把房產過戶給小孩然後這樣的情況又衍生很多後續的一個家庭問題就是部長知不知道這個狀態 |
| 00:03:53,001 | 00:04:15,518 | 我了解了解嘛所以說有很多老農他們還沒有離開農業還沒有離農他們就已經先被迫離房所以我覺得這個其實有點違背我們訂定這個暫行條例的初衷所以針對這個排富的狀態的時候目前大概有兩種的取向一個是提高 |
| 00:04:16,158 | 00:04:35,303 | 土地加房屋的一個總額對不對 一個是這樣的狀態另外一個邏輯是排除到唯一自住房屋的這個部分那我不知道部長覺得怎麼樣的解決方案比較適合目前台灣的一個環境然後也是農業部有接下來會繼續去推的部分 |
| 00:04:35,953 | 00:04:57,265 | 我第一個跟委員報告就是有些農民他把財產移轉給他的子女我覺得不見得百分之百都是為了領老農經理解當然是這樣子不是有一些這樣子的一個案例嗎第二個我個人一直認為也包括農業部的立場也一直認為其實我們農民在年輕的時候辛辛苦苦的耕種 |
| 00:04:58,346 | 00:05:16,103 | 然後得到一些收入收入好不容易買一個房子那那個房子本身他也不會輕易去賣他啦所以當他的房子因為土地公告限制一直拉高的時候那造成他可能達到某一個門檻就被排掉了我認為是不合理的啦 |
| 00:05:16,903 | 00:05:42,245 | 所以这是一万两千人嘛我们数字出来有一万两千人所以我们会针对这个土地公告限值的部分去做一些处理那所得的部分过去虽然说我们的额度是根据四年CPI调一次但是所得都没有动都没有根据CPI所以我们也希望说这一次一并把过去十几年来没调的一次到位根据这个CPI累计的CPI去做一个调整 |
| 00:05:43,041 | 00:06:09,704 | 所以其實我們很多國民黨籍的委員都主張一萬二調整到一萬二到一萬五之間那目前就是農業部這邊有沒有覺得一個具體的一個數字大概是多少我剛才說的我在報告裡面有提到就是每增加一千塊大概就要六十多億那我們在考慮這個額度的時候一定要考慮到我們的那個經費是否可負擔得了第二個考慮到 |
| 00:06:11,105 | 00:06:27,445 | 雖然說我是農業部的但是在整個政策上我也必須考慮到所有的八大社福基金的橫平性我覺得這是一定要去搞以行政團隊來講是議題的一定要討論所以我是希望說它適度的提高但不能拉得太高因為拉得太高的話會造成社會的對立 |
| 00:06:28,086 | 00:06:45,471 | 多少叫太高農業部覺得多少叫太高我認為現在委員版本的從以現在版本我們不講說還沒進來的版本以這邊的版本最高是一萬二嘛最低是不調嘛那我們的一個金額是位在這個之間 |
| 00:06:46,539 | 00:07:08,994 | 位在這個之間所以如果說後續有別的委員提出了表達1萬5的版本的時候那中間的時候可能會在1萬2變這樣一個邏輯嗎我不希望這是用喊價的部分我們一定會充分的說明其實我剛才說的每剩下1萬塊是他的財政負擔然後一個非常重要的剛才我跟張家健委員他沒有去注意去聽我講的我們的 |
| 00:07:11,135 | 00:07:28,494 | 农民不是65岁是强制退休我们还会有工作根据我们现在的资讯大概有30万还在工作所以老农今天不是他唯一的生物理据所以这个部分我们也会考虑到这个部分然后我们也会考虑到国保也会考虑到农保老保这个部分 |
| 00:07:29,255 | 00:07:50,085 | 理解那個我在想說其實政府對於農民的一個支持肯定是需要的啦所以我特別提到就是多少的金額這個部分的時候因為新竹市坦白說農民對這部分其實不一定有非常大的一個強烈的要求可是很多農業縣的一個委員確實有這樣的一個主張那我針對這個 |
| 00:07:52,486 | 00:08:14,142 | 公平正義的排富這個部分特別的關心所以我們希望在這部分能夠做一個非常清楚的一個規定像你們剛剛提到一個具體一萬兩千這個數字在過去十幾年當中因為土地跟房屋的一個爭執而被排除在外就是很需要我們去解決的一個問題好不好我想我們後續提出來的排富 |
| 00:08:15,437 | 00:08:38,265 | 我蠻確信應該可以符合委員的期待OK好那我想說接下來我想問一個狀態就是就是昨天的時候我就是有一個獨家新聞出來表示說農業部會提供續保就是農業商業保險的加額補助5%寶貝5%這個部分請問這個政策已經確定了嗎這應該是確定其實 |
| 00:08:44,507 | 00:09:06,244 | 我上任以來我覺得農業保險過去28個品項44個保單我們過去有點說有人願意要我們開我們就開可是那個保單可能只有10幾個20幾個甚至30幾個人在保而已所以我希望是重視保單的品質這第一個第二個就是我希望保險是變成農民的一個習慣因為 |
| 00:09:08,977 | 00:09:24,283 | 極端天候天然災害很難預測那不是說我今年遇到很多災害明年就保險那今年沒有遇到災害明年就不保險所以我們針對持續加保的人我們給他一些誘因讓他持續的來加保 |
| 00:09:24,383 | 00:09:39,212 | 理解 部長基本上我支持這樣的一個狀態用那個農業商業保險的部分去cover很多我們原本很多的一個政策補助的狀態那我現在想特別去了解的狀態因為目前的時候114年我們相關的一個預算是編列是11.3億那麼115年的預算是估到11.8億那我想說這個 |
| 00:09:50,598 | 00:10:15,856 | 部分針對這個農業保險計畫這個預算當中的時候有把這個5%的這個大概1500萬要增加1500萬所以這個在經費上是可以處理的只增加1500萬是不是對不過講到這個我還是拜託委員就是總預算要趕快審我們後面很多農業總預算審的部分的時候我想行政院要尊重立法院修法過之後的狀態修成一個 |
| 00:10:16,536 | 00:10:44,306 | 更符合立法院立法通過之後的版本再送進來我想這沒有問題喔只要是行政院有尊重立法院的時候我想說我們立法院一定會秉持我們的職責去做最好的一個預算的一個審查我想行政院要尊重立法院這是整個憲政體制當中很重要的一個原則那行政院不可能要當行政院不可能要當皇帝想要專制想要獨裁然後又要當 |
| 00:10:44,926 | 00:10:58,563 | 要把立法院當成橡皮圖章 我覺得這是不可能的事情 好不好謝謝部長好 謝謝曾委員 謝謝部長委員會重新公告 待陳情委員宣導結束 |