| IVOD_ID |
166612 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/166612 |
| 日期 |
2025-12-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-4-23-12 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第4會期交通委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
4 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
23 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第4會期交通委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-12-24T09:12:00+08:00 |
| 結束時間 |
2025-12-24T09:25:18+08:00 |
| 影片長度 |
00:13:18 |
| 支援功能[0] |
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| 委員名稱 |
洪孟楷 |
| 委員發言時間 |
09:12:00 - 09:25:18 |
| 會議時間 |
2025-12-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第4會期交通委員會第12次全體委員會議（事由：邀請數位發展部部長、行政院打擊詐欺指揮中心、內政部、法務部、金融監督管理委員會及國家通訊傳播委員會就「社群平台打詐成效」進行專題報告，並備質詢。
【12月22日及24日二天一次會】） |
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6.414 |
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33.871 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 主席謝謝 麻煩請我們速發部林部長好 速發部林部長部長好委員早安好 部長詐騙以及數位平台的一個治理跟讓國人安心我想這都是非常重要的事情是我們先想請教一下上個禮拜五其實在國內發生一二一九這一個無差別的暴力攻擊事件是也造成人心惶惶 |
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34.891 |
| transcript.whisperx[1].end |
56.965 |
| transcript.whisperx[1].text |
其中這一個凶嫌 1219這個凶嫌他去購買了相關的不管是煙霧彈不管是瓦斯噴槍等等的東西他都是透過網路購物當然現在警方也去做一個通盤的釐清發覺是說這一些網路購物基本上都是依法可以販售但是也衍生了一些問題就是說有些 |
| transcript.whisperx[2].start |
57.913 |
| transcript.whisperx[2].end |
86.349 |
| transcript.whisperx[2].text |
正常的生存遊戲玩家或者說軍用品店他其實賣煙霧彈他並不是要造成恐慌而是真的可能野外求生需要使用那大家會覺得是說如果說在網路平台上面可以任意購買那他捏造一個理由就可以來購買到其實無形當中也怕後續會有模仿效應等等所以有人提倡是說是不是要通盤的來檢討甚至說在網路上販售這一些相關產品也需要有實名制 |
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87.249 |
| transcript.whisperx[3].end |
113.328 |
| transcript.whisperx[3].text |
部長你認為呢是關於這個實名制這件事情當然是說如果我們在網路上實習實名制像中國大陸他們的做法那的確是可以有效的嚇阻犯罪但是另外一方面也會有隱私的問題因為我們台灣是一個自由民主法治的國家我們對於這種議題我們比較歐美國家怎麼做歐美的話具有了解譬如說我在美國購買什麼東西都不用在Amazon上面歐美的槍支 |
| transcript.whisperx[4].start |
114.329 |
| transcript.whisperx[4].end |
132.049 |
| transcript.whisperx[4].text |
他就是完全殖民你要有license才可以但是槍刺的部分其他的部分就是說這一些像煙霧彈我們以前沒有想過煙霧彈他會造成這種恐怖攻擊恐慌他想說是應該生存遊戲玩家等等但目前現在已經看到他就真實發生在上個禮拜五 |
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132.569 |
| transcript.whisperx[5].end |
155.758 |
| transcript.whisperx[5].text |
是 那我们现在抒发部打算是第一个就是说对于特殊的这些品项就是有这个安全疑虑的品项我们会跟各个部会比如说跟内政部跟卫福部我们跟他合作第一个就是说可能有些品项我们会真的是会采取实名制的方式然后在领货的时候因为我们现在抒发部推出一个数位凭证皮夹那我们可以在网路上认证你的身份 |
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156.418 |
| transcript.whisperx[6].end |
176.446 |
| transcript.whisperx[6].text |
然後再譬如說你如果到超商去領貨的話那也是可以在超商利用這個數位憑證皮夾的功能去認證這個身份這個事情我們有在討論所以部長剛剛講到兩點第一就是說本企業不是無條件的所有網路購物都要實名制是沒錯該給國人基本的消費者的權利或者是說你購買的隱私證 |
| transcript.whisperx[7].start |
178.127 |
| transcript.whisperx[7].end |
204.773 |
| transcript.whisperx[7].text |
本期覺得尊重但是就是您剛有提到現在是先政府部門先討論有哪些品項可能他會確實有一些風險以及危險性存在還有就是說他應該是在特殊管道譬如說生存遊戲玩家他一次買個兩個四個煙霧彈這沒有問題但如果說他一次買一箱兩箱然後他沒有辦法說明理由他也不是幫團隊買的那可能我們就會懷疑是說你一次買一箱兩箱囤貨你要幹嘛 |
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206.653 |
| transcript.whisperx[8].end |
233.578 |
| transcript.whisperx[8].text |
完全同意委員的看法所以說我們會檢討什麼樣的一個品項再來就是說針對跟社群平台業者拍賣平台業者也來討論是說那我們怎麼樣來加強這個實名制甚至您剛剛有提到就是速發部最近提到的數位憑證皮夾來做一個連結什麼時候這一些會進行因為我知道內政委員會在禮拜一的時候也有開會也有說要討論這個實名制的一個部分那所以什麼時候會確認哪一些品項要 |
| transcript.whisperx[9].start |
234.502 |
| transcript.whisperx[9].end |
259.759 |
| transcript.whisperx[9].text |
一個list因為這個品項應該是各個主管機關譬如說那個槍支可能是我了解是內政部內政部然後藥品的話其實現在最大的問題是在藥品這個是衛福部那我們找他們開會那另外我們訴發部這邊主要是所以訴發部我們比較積極主動負責一點因為網路上是一個現在很多人就會匿名買到東西或是說他假冒他的身份買東西 |
| transcript.whisperx[10].start |
260.62 |
| transcript.whisperx[10].end |
284.481 |
| transcript.whisperx[10].text |
事實上跟委員報告就是在禮拜一我們已經找了台灣的幾個主要的網路平台我們已經跟他開會那其實在會議中我們也談到這件事情那幾個國內本土的電商都非常的積極主動他們也主動提到這件事情他們希望說由我們速發部這邊來主責然後他們願意全力配合所以速發部可以在多久時間內把這件事情確認一個月內是不是 |
| transcript.whisperx[11].start |
285.437 |
| transcript.whisperx[11].end |
310.224 |
| transcript.whisperx[11].text |
一個月內當然是說我們這個只能是一個規劃就是當然要實施的話那個可能還會牽涉到立法但是一個月內找相關部會先把list列出來然後也找平台因為你講說禮拜一本席肯定你的作為喔禮拜五1219發生這個事情禮拜一我們速發部就會找相關的平台來去先做初步的討論那怎麼樣把它媒合起來讓 |
| transcript.whisperx[12].start |
313.455 |
| transcript.whisperx[12].end |
326.079 |
| transcript.whisperx[12].text |
99%我想要買東西的都可以在網路上順暢無虞但是我們也利用這個機會把有心人士故意你買這個東西來是要製造恐慌的我們把它給阻絕掉至少多 |
| transcript.whisperx[13].start |
327.279 |
| transcript.whisperx[13].end |
356.106 |
| transcript.whisperx[13].text |
障礙多一個成本讓他在購買的時候就會想說很不容易購買而增加他的一些困難度 是不是事實上這個有分成兩個部分第一個就是說有些品項我們是希望說在購買的時候就限制你必須先證明了身份你才能去買那另外就是說有些品項我們是希望說你購買了以後我們留下足夠的那個機證到時候出事的話我們警政機關可以把你這個人找到 |
| transcript.whisperx[14].start |
357.046 |
| transcript.whisperx[14].end |
372.674 |
| transcript.whisperx[14].text |
也是可以阻絕一些犯罪好所以說這些品項的一個清單以及因為你剛剛講說有些品項如果說還需要有身份認證的話那可能說不定還牽涉到修法或是說可能是經濟部等相關部會的一些夜館所以訴發部主動來找相關部會來開會把釐清 |
| transcript.whisperx[15].start |
374.535 |
| transcript.whisperx[15].end |
402.137 |
| transcript.whisperx[15].text |
那一個月內至少有個方向出來讓國人可以知道後續要怎麼走好嗎好沒問題來再來另外第二個部分喔就是在這一次發生這個1219的隨機殺人事件之後其實網路上有很多模仿的訊息是我完全沒有辦法接受本期完全沒有辦法接受你是用什麼開玩笑啦算命啦夢到啦來去散播這樣子的一個謠言這個不應該是在這個時候造成社會的恐慌那 |
| transcript.whisperx[16].start |
403.178 |
| transcript.whisperx[16].end |
429.936 |
| transcript.whisperx[16].text |
我想請教在這一個部分裡面速發部有沒有什麼樣的一個因應未來如果說造成一個重大社會事件的時候來去散佈這樣的謠言我們能夠怎麼做跟譬如說網路平台我不是要做言論的審查跟控管可是當已經出現模仿效應或錯誤威脅的資訊的散播的時候能不能跟社群平台來溝通至少短時間內它的觸及這樣子類似 |
| transcript.whisperx[17].start |
433.098 |
| transcript.whisperx[17].end |
457.265 |
| transcript.whisperx[17].text |
的惡意的訊息要觸及要先降低來做一個查證來 部長非常同意委員的看法那處理這類的訊息我們有兩個層面第一個在法律的層面如果說這個訊息本身它就已經觸法了那各個主管機關就會通知我們訴發部或者是由我們訴發部就會通知那個各個那個平台那他們就有責任有法律的責任必須下架 |
| transcript.whisperx[18].start |
457.705 |
| transcript.whisperx[18].end |
475.394 |
| transcript.whisperx[18].text |
那另外一个是各个平台都有他们的社群守则像是Meta Facebook他们就有他们的社群守则那社群守则因为这是商业行为那我们会第一个我们会跟他们商讨确定他们的社群守则里面要尽到他们的社会责任把这些下架那他因为 |
| transcript.whisperx[19].start |
475.774 |
| transcript.whisperx[19].end |
493.159 |
| transcript.whisperx[19].text |
如果是透過社群守則的話他們通常會用AI的方式然後也會用自動化的方式先一旦偵測到有疑似這種製造恐慌或者是不當的言論他們就會降低觸及或甚至直接先本席為什麼會提這一點因為本席記得應該是兩三年前是 |
| transcript.whisperx[20].start |
493.819 |
| transcript.whisperx[20].end |
513.628 |
| transcript.whisperx[20].text |
國外發生校園的槍擊事件當時的兇嫌還用直播的方式所以當直播的方式看到的時候社群媒體平台馬上把那個直播第一封閉第二降低觸及因為他看到的是血腥的畫面直播他不可能讓一樣很多人馬上進來觀賞嘛 |
| transcript.whisperx[21].start |
515.049 |
| transcript.whisperx[21].end |
543.817 |
| transcript.whisperx[21].text |
對不對 所以一樣這一次1.2.1.9這個兇嫌他可能他犯案的時候沒有開直播但是相關的畫面以及後續本席要強調的是後續造成什麼在捷運上有什麼攻擊的預告在高鐵上有什麼攻擊的預告徒增社會的動盪跟不安以及這完全錯誤的訊息我們都應該要由司法單位來去做研辦並且也應該要跟社群媒體平台來溝通就像您剛剛所講的 對不對 |
| transcript.whisperx[22].start |
544.497 |
| transcript.whisperx[22].end |
570.937 |
| transcript.whisperx[22].text |
好 来最后我也在一分钟的时间现在小红书当然我实在话讲每一个社群平台我都要一样的标准没有任何我不允许任何人用社群媒体平台来去做诈骗的工具但也一样我们要对症下药就不是说只是意识形态但是没有对症下药我请教什么时候小红书我们现在要求说要把它APP给关掉 |
| transcript.whisperx[23].start |
571.933 |
| transcript.whisperx[23].end |
600.867 |
| transcript.whisperx[23].text |
目前並沒有說要把APP關掉這個那不然我們之前討論都是討論不是 內政部不是講說小紅書要求他要下架要關掉然後不能讓國人來看是 這件事情是由內政部決定然後執行的機關是TWNICTWNIC是一個法人機構那監管機關是出發布那我們就是既然那據我們的了解就是 |
| transcript.whisperx[24].start |
601.887 |
| transcript.whisperx[24].end |
618.363 |
| transcript.whisperx[24].text |
就是內政部發文給TWNIC要求的是封阻一個網域一個Domain name那並沒有要求TWNIC把那個小紅書的APP下架那詳細的情況可能要問內政部因為我們現在看到說實在要問內政部內政部今天的官員是誰 |
| transcript.whisperx[25].start |
620.516 |
| transcript.whisperx[25].end |
643.189 |
| transcript.whisperx[25].text |
內政部是我們詐欺犯罪防治中心的主任我不知道說您了不了解沒關係來部長我還是強調我們過去到現在因為馬上上12月初很多國人就在討論就是說速發部自己做的打詐通報平台90% 80%都來自於同一個媒體同一個集團對不對 |
| transcript.whisperx[26].start |
644.73 |
| transcript.whisperx[26].end |
665.147 |
| transcript.whisperx[26].text |
那結果你不去動百分之八十九十的這一個打詐騙的一個管道你反而動一個你們在速發的通報平台裡面沒有選項的小紅書讓國人就覺得奇怪你是大炮打小鳥還是你只是選擇性的辦案還是你政治意識形態這是第一個第二個本席要問 |
| transcript.whisperx[27].start |
665.948 |
| transcript.whisperx[27].end |
692.678 |
| transcript.whisperx[27].text |
那從12月5號開始內政部說要把這個網域給關掉那到目前為止我們打詐成效快一個月了我沒有看到有具體的數據啊我們有很明顯的顯著的因為我們政府把小黃書關掉把小黃書讓他不能用打詐的名義讓他不能使用之後我們的詐騙通報的數量有大幅下降嗎你有沒有看打詐儀表版 |
| transcript.whisperx[28].start |
694.529 |
| transcript.whisperx[28].end |
718.055 |
| transcript.whisperx[28].text |
這個禮拜 上個禮拜二是 也是內政部嘛但是速發部有沒有統計你們自己的通報有沒有減少有沒有減少這一個月有沒有突然間大幅減少在我們網站通報查詢網上面的統計還是以Meta他的Facebook還有Thread最大宗那至於那個是嘛 你自己也承認他們最大宗嘛 |
| transcript.whisperx[29].start |
720.616 |
| transcript.whisperx[29].end |
735.629 |
| transcript.whisperx[29].text |
結果我們去我們去一個遮蔽一個在你的通報平台裡面通報系統裡面完全沒有選項的小紅書不覺得很本末倒置嗎那再來打在一表板這個禮拜上個禮拜一15號2億6千多萬被詐騙禮拜二 |
| transcript.whisperx[30].start |
743.243 |
| transcript.whisperx[30].end |
764.309 |
| transcript.whisperx[30].text |
一億八千多萬被詐騙我講最近的這個禮拜一一億四千多萬內政部來部長我不是要洗你臉你放心我只是要讓你知道這個事情的荒謬內政部那個負責的然後這個小紅書這個決定也是內政部政府不是應該一致嗎來 部長好 部長我只最後一句話讓你知道 |
| transcript.whisperx[31].start |
765.729 |
| transcript.whisperx[31].end |
787.397 |
| transcript.whisperx[31].text |
本席還是開宗明義強調你放心我今天不是讓你在這邊就是謀受不白之怨但是政府是一體的數位發展部有數位發展部的功能國內也對數位發展部有所期待所以如果說當真正打詐本席為什麼今天會列社群媒體平台打詐成效的時候我希望是所有政府部門一起動起來 |
| transcript.whisperx[32].start |
788.777 |
| transcript.whisperx[32].end |
795.501 |
| transcript.whisperx[32].text |
要求 強力要求社群媒體平台真的不能再有詐騙廣告在上面有 你們就是幫兇就是這麼簡單感謝部長 |