| IVOD_ID |
16660 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16660 |
| 日期 |
2025-05-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
黨團協商-2025050284 |
| 會議資料.會議代碼:str |
立法院朝野黨團協商 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.種類 |
黨團協商 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院朝野黨團協商 |
| 影片種類 |
Full |
| 開始時間 |
2025-05-08T13:29:59+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-08T14:49:00+08:00 |
| 影片長度 |
01:19:01 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 會議時間 |
2025-05-08T14:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院朝野黨團協商（事由：一、本院國民黨黨團擬具「軍人保險條例第十條及第十六條條文修正草案」，請審議案。二、本院國民黨黨團擬具「國軍退除役官兵輔導條例增訂第二十七條之二條文草案」，請審議案。三、(一)本院國民黨黨團擬具「軍人待遇條例第五條條文修正草案」，請審議案。(二)本院委員林倩綺等20人擬具「軍人待遇條例第五條條文修正草案」，請審議案。四、本院國民黨黨團擬具「軍人待遇條例第六條條文修正草案」，請審議案。） |
| 委員名稱 |
完整會議 |
| 委員發言時間 |
13:29:59 - 14:49:00 |
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_07 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[242].start |
4725.31784375 |
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4728.77721875 |
| transcript.pyannote[243].speaker |
SPEAKER_07 |
| transcript.pyannote[243].start |
4728.77721875 |
| transcript.pyannote[243].end |
4728.86159375 |
| transcript.whisperx[0].start |
1883.163 |
| transcript.whisperx[0].end |
1900.463 |
| transcript.whisperx[0].text |
現在開始黨團的協商會議本日協商共有四個主題第一個是本院國民黨黨團凝聚金融保險條例第十條及第十六條條文修正草案第二本院國民黨黨團凝聚 |
| transcript.whisperx[1].start |
1902.957 |
| transcript.whisperx[1].end |
1931.93 |
| transcript.whisperx[1].text |
國軍退役退除役官兵輔導條例增訂第二十七條之二條文草案第三本宴國民黨團以及本宴委委員林倩喜等二十人分別凝聚軍人待役條例第五條條文修正草案第四本宴國民黨黨團凝聚軍人待役條例第六條條文修正草案 |
| transcript.whisperx[2].start |
1935.063 |
| transcript.whisperx[2].end |
1955.894 |
| transcript.whisperx[2].text |
以上提案分別於今114年3月7日及14日第三會期第四次及第五次宴會決定淨附二讀交由並由國民黨團負責召集協商那委員提案與相關提案並按協商之後 |
| transcript.whisperx[3].start |
1958.335 |
| transcript.whisperx[3].end |
1984.224 |
| transcript.whisperx[3].text |
雖經復議但復議案不通過乃照原作決定通過再案所以今天由本席代表國民黨黨團來主持這一次的協商會議稍後按照協商通知排序依序進行協商首先介紹到場的委員我們沈伯陽召委黎晶委員 |
| transcript.whisperx[4].start |
1986.292 |
| transcript.whisperx[4].end |
2014.457 |
| transcript.whisperx[4].text |
羅志強委員還有王定宜委員再來介紹機關代表我們國防部部長 顧立雄部長 |
| transcript.whisperx[5].start |
2019.896 |
| transcript.whisperx[5].end |
2044.321 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個常務市長 我們楊次長中將我們就以主管來做介紹那退不會主任委員 顏德發主委行政院主計總處專門委員 邱碧珠行政院人事行政總處 |
| transcript.whisperx[6].start |
2049.497 |
| transcript.whisperx[6].end |
2067.882 |
| transcript.whisperx[6].text |
記憶福利處曾處長副處長曾益群法務部法紀司副司長謝志敏權系部專門委員朱美英勞動部專門委員侯松妍 |
| transcript.whisperx[7].start |
2076.65 |
| transcript.whisperx[7].end |
2079.499 |
| transcript.whisperx[7].text |
台銀人壽副總陳鴻爵以上 |
| transcript.whisperx[8].start |
2085.148 |
| transcript.whisperx[8].end |
2109.48 |
| transcript.whisperx[8].text |
本日協商會議,請出席的黨團代表表示意見。各黨團輪流發言,每位委員發言時間為5分鐘。那協商時,請參議院進覆二讀提案,關係文書及協商條文對照表。議會委員如有修正動機或機關有建議內容,請提出書面,應發現場進行討論。 |
| transcript.whisperx[9].start |
2116.497 |
| transcript.whisperx[9].end |
2141.588 |
| transcript.whisperx[9].text |
現在開始進行協商第一個主題本院國民黨黨團凝聚金人保險條例第十條及第十六條條文修正草案請各位參與關係文書草案有兩條修正條文我們先討論金人保險條例第十條主要是修正第五項及第六項金人保險至保險費 |
| transcript.whisperx[10].start |
2142.848 |
| transcript.whisperx[10].end |
2149.493 |
| transcript.whisperx[10].text |
前額由政府負擔首先我們先前提提案的國民黨黨團代表發言那大家知道現在國際局勢動盪那兩岸也劍拔弩張那國防的需求持續的增加 |
| transcript.whisperx[11].start |
2161.567 |
| transcript.whisperx[11].end |
2189.675 |
| transcript.whisperx[11].text |
但是國防國防國防萬事其實不離人啦所以現在你也看到國軍邊線筆卻持續下探怎麼樣留住好的我們的國防的人才那變成是當務之急所以除了要提高縫緊之外福利津貼我覺得也要應該同步的跟進所以我們希望今天的這個法案能夠得到我們朝野的黨團以及包括我們政府機關的一起支持以上謝謝 |
| transcript.whisperx[12].start |
2195.256 |
| transcript.whisperx[12].end |
2219.896 |
| transcript.whisperx[12].text |
好 我們沈委員收尾好 謝謝主席那這個我還是比較先這個概括性的講就是說因為我們今天有四個案子那這四個案子呢要嘛就是牽涉到這個軍公教的一個橫頻那另外呢像現在我們討論的這一個案子還有等一下的第三第四都直接牽涉到這一個預算的增加 |
| transcript.whisperx[13].start |
2220.857 |
| transcript.whisperx[13].end |
2244.084 |
| transcript.whisperx[13].text |
那我是覺得當然第一個有沒有侵害到這一個所謂的這一個我們原本的這個財政應該是要由誰來做這個預算的編列等等之類這個我就不多說但我覺得更重要的事情是因為這一些說真的都算是有爭議然後也是應該是有好好的討論那我們這個會期是一個法案會期那照理說應該就是在委員會 |
| transcript.whisperx[14].start |
2245.024 |
| transcript.whisperx[14].end |
2267.906 |
| transcript.whisperx[14].text |
然後不管是透過質詢等等的方式來討論這些事更不要講說其實在上會期的這個組決議的時候其實很多地方我們已經有做過相關的一個組決議那甚至在加級的部分的國防部也已經提出了相關的方案那照理說這應該要聚焦不管是之前的組決議國防部後來的作為然後以及現在這個各立委所提出來的案子 |
| transcript.whisperx[15].start |
2268.266 |
| transcript.whisperx[15].end |
2296.416 |
| transcript.whisperx[15].text |
他應該要能夠在委員會聚焦然後聚焦完之後呢可能發現其中有一個點大家無法協商這個點呢大家無法達成共識然後再進入到現在這一個協商那現在沒有現在全部都近乎二讀那全部都近乎二讀就失去了我們本來在委員會討論的意義所以呢我還是很希望這件事情能夠先在委員會被討論然後聚焦因為他的點太多了就跟上次我們在討論那個反戒嚴公投一樣那裡面的問題大概有十幾個 |
| transcript.whisperx[16].start |
2297.196 |
| transcript.whisperx[16].end |
2318.946 |
| transcript.whisperx[16].text |
那如果能夠在委員會把它限縮成譬如說兩三個點然後再進入協商我覺得這樣的意義會比較大那不然的話這個協商會變得流於過水那我第一次發言 謝謝還有誰願意發言那我們就補充介紹林倩琦委員好 王定一委員發言 |
| transcript.whisperx[17].start |
2321.592 |
| transcript.whisperx[17].end |
2347.765 |
| transcript.whisperx[17].text |
謝謝主席我想不管照顧國軍照顧軍公教照顧農民漁民都是政府跟我們大家的共識所以當我們在討論這樣問題的話其實最坦白講比較廉價的說法就是因為他重要所以我對他好所以我錢就發下去事實上在社會上每個部門的人都同樣重要但是確實工作不同就應該有不同的待遇 |
| transcript.whisperx[18].start |
2348.425 |
| transcript.whisperx[18].end |
2374.427 |
| transcript.whisperx[18].text |
所以像我們當時在處理年金改革的時候因為國軍24小時在營區因為國軍他不是想做到65歲就能做到65歲他有停留年限的問題所以在退休給予的方式我們當時本席當任召委在審查的時候都希望能夠給國軍更好更高的相關那個立場我不認為有黨派之分不分藍綠白大家應該都是一樣的 |
| transcript.whisperx[19].start |
2375.248 |
| transcript.whisperx[19].end |
2402.453 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以我們在討論這一個相關的知己或者福利的時候應該要考慮到我們的合法合憲的立法過程以及相關財政的和平性才能夠讓這樣子的相關的給予能夠可長可久而不流於訴諸情緒甚至於社會造成對立的討論方式以這一次四個案子我們來看在 |
| transcript.whisperx[20].start |
2403.894 |
| transcript.whisperx[20].end |
2418.592 |
| transcript.whisperx[20].text |
所謂的照顧的方向我們國防部已經在不管新鳳跟相關的家籍已經給予調高而且今年調高過去有調高每年的3%也會調高我們希望更高 |
| transcript.whisperx[21].start |
2419.113 |
| transcript.whisperx[21].end |
2437.967 |
| transcript.whisperx[21].text |
但是我們希望每一個調高都有財務的基礎來做支撐能夠不僅是軍人的調高也希望在不同的行業別能夠有橫平性這個社會才能夠穩定的進步在教育的部分中校以降當然我們有教育的相關的補助 |
| transcript.whisperx[22].start |
2438.567 |
| transcript.whisperx[22].end |
2468.027 |
| transcript.whisperx[22].text |
那上校也是我們社會的一份子我們也應該給予照顧但是在目前賴清德總統就任開始就是在就任前我們對私立大學的學費補助每學期已經提高到三萬五千元這一個已經把私立大學的學費負擔我們希望盡量把它彌平那我們也可以好好來討論能不能給予更多我認為這個問題是可以討論的不代表它不應該被討論但是我們在立法過程當中 |
| transcript.whisperx[23].start |
2469.067 |
| transcript.whisperx[23].end |
2492.844 |
| transcript.whisperx[23].text |
淨複二讀我們在過去這麼多年來也許一屆的立委淨複二讀的案子可能不會超過十件我們現在幾乎每個案子都淨複二讀而淨複二讀除了展現多數對你有這個能力以外其實它失去一個很重要在議事討論當中重要的精神就是每個案子的法條我們每個人可能都有思慮不周的地方 |
| transcript.whisperx[24].start |
2493.464 |
| transcript.whisperx[24].end |
2513.077 |
| transcript.whisperx[24].text |
透過不同黨派的人在委員會在二讀在黨團協商可以讓這個條文更精準可以讓條文能夠不要顧此失比或者在立法過程當中立了一個不能執行的法這個案子在充分討論上失去了機會直接進負二讀就要來表決 |
| transcript.whisperx[25].start |
2514.358 |
| transcript.whisperx[25].end |
2534.815 |
| transcript.whisperx[25].text |
那第二個在討論的過程當中也可以透過跟行政部門的溝通協調在財務為基準的方式下不管是保險不管是相關的福利的給予可以在財務的考量下取得行政立法的溝通過程達成合憲的立法 |
| transcript.whisperx[26].start |
2535.655 |
| transcript.whisperx[26].end |
2542.338 |
| transcript.whisperx[26].text |
這才會變有用所以不管是根據我們預算法或者憲法第70條或者釋憲文的264號 391號都告訴我們這樣子的立法過程沒有行政部門的參與或者意見 |
| transcript.whisperx[27].start |
2551.181 |
| transcript.whisperx[27].end |
2571.448 |
| transcript.whisperx[27].text |
立法部門做增加預算支出之立法不管是透過法律案透過基金透過預算案這樣子的立法恐有違憲的疑慮那就沒辦法達到我們原來要照顧國軍弟兄的良善的美意所以本先生我們肯定不管是國民黨民眾黨或民進黨 |
| transcript.whisperx[28].start |
2572.808 |
| transcript.whisperx[28].end |
2589.385 |
| transcript.whisperx[28].text |
大家都知道國軍弟兄姊妹的重要我們都希望對他們更好對退休人員也希望給予更好的照顧但是基於財務的橫頻不同行業別的橫頻立法過程充分討論的必要以及立法當中 |
| transcript.whisperx[29].start |
2590.426 |
| transcript.whisperx[29].end |
2612.337 |
| transcript.whisperx[29].text |
合憲合法的討論才能夠訂出一個可執行的法律所以基於以上我建議主席有關這個案子我們不要過水協商應該在更多的討論按照我剛才講的我說這個案子不是不能討論我們就好好回到委員會一個案子一個案子討論財務討論請行政部門提出財務計畫然後進到黨團協商進到三讀那多數的表決還是會贏嘛 |
| transcript.whisperx[30].start |
2619.841 |
| transcript.whisperx[30].end |
2645.496 |
| transcript.whisperx[30].text |
而不是用這種急救章的方式審略了這過程最後這個案子變成了政治攻防的焦點我不認為我們的國軍我們的退休的我們農民的弟兄們希望他們成為這個政治攻防的焦點應該是成為一個制度討論過程當中的受益者以上所以我建議這個案子是不是回到委員會重新一案一案好好來討論審視 以上 |
| transcript.whisperx[31].start |
2648.134 |
| transcript.whisperx[31].end |
2650.496 |
| transcript.whisperx[31].text |
那我們補充介紹 徐巧欣委員那林一欣委員發言原則上我們是不反對啦但基於財政紀律的話我們請部會送來的財政預算上面的經受我們會透過黨團再做一次內部的討論然後再做最後的定調 |
| transcript.whisperx[32].start |
2686.178 |
| transcript.whisperx[32].end |
2711.156 |
| transcript.whisperx[32].text |
我們請謝小新委員發言好 謝謝那這一次的這個我們有好幾個法案那我們有國民黨團的這個提出的版本那首先我想要先說明一下剛才大家在講到的是說是不是我們可以慢慢來做討論但是我已經去詢問了非常多的國軍尤其是基層的弟兄他們對這件事情是非常急迫的 |
| transcript.whisperx[33].start |
2711.856 |
| transcript.whisperx[33].end |
2725.468 |
| transcript.whisperx[33].text |
所以不像刚才讲到的说大家可以慢慢审慢慢慢慢看但我们的这些基层很多人都说如果这个会期没有通过他们都要退了这是我们实际上面去访问基层的声音 |
| transcript.whisperx[34].start |
2727.089 |
| transcript.whisperx[34].end |
2728.851 |
| transcript.whisperx[34].text |
我想我們一項一項來講首先在財務上面我們每年的超收金額稅金其實都是5000億這個案子裡面我大概算過了一下其實跟稅增超收比起來小得很 |
| transcript.whisperx[35].start |
2743.403 |
| transcript.whisperx[35].end |
2767.515 |
| transcript.whisperx[35].text |
所以呢既然我们每年的税增超收都是这么的多那如果我们把一些预算能够给我们的军人尤其是现在两岸之间那个韩国瑜院长也讲嘛三把刀其中一刀是什么军演刀所以呢当我们现在面对两岸之间的兵凶战围的时候我们要如何让我们的国军弟兄他们拥有更好的待遇 |
| transcript.whisperx[36].start |
2768.055 |
| transcript.whisperx[36].end |
2782.395 |
| transcript.whisperx[36].text |
我要告訴大家如果我們是呢最低的這個進來的這個薪資那加一加大概三萬元左右那三萬元左右的這個薪資我們在外面找工作他不需要被綁在軍營裡面他不需要遵守什麼軍神法 |
| transcript.whisperx[37].start |
2783.496 |
| transcript.whisperx[37].end |
2804.378 |
| transcript.whisperx[37].text |
他是一个非常自由的甚至呢我们讲坐Uber也好付Panda也好他如果很认真的去跑的话他一个月跑出7万块钱没有问题可是我们国军弟兄刚进来的时候那他的薪水3万多块这个有合理吗所以呢我想哦分成两个部分第一个呢我们先讲Ewe的薪资哦 |
| transcript.whisperx[38].start |
2804.738 |
| transcript.whisperx[38].end |
2822.443 |
| transcript.whisperx[38].text |
那當初行政院的版本提的是21350元那其實呢如果我們就訂定這個過程跟這個金額的話那未來如果有通貨膨脹呢未來如果就像先前的這個年金改革一樣沒有考慮到通貨膨脹的問題沒有考慮到物價往上的問題 |
| transcript.whisperx[39].start |
2825.424 |
| transcript.whisperx[39].end |
2848.801 |
| transcript.whisperx[39].text |
那是不是到时候我们又要再修改一次又要再住在这里一次所以最低工资我们就直接其实没有差多少钱嘛28590然后跟21350我们把它当成一个一年份的工作当它呢最低薪资往上的时候我们就往上提就把它当成一份工作再来志愿一家级的部分呢我对行政院的版本是不满意的 |
| transcript.whisperx[40].start |
2849.221 |
| transcript.whisperx[40].end |
2857.728 |
| transcript.whisperx[40].text |
因為原本的版本我們的志願役加級不管你是哪一個上校以下中上校跟將官都是一萬塊你現在把它搞成一萬五一萬四一萬三之後它會出現一個亂象就是有的人他軍階比較高 |
| transcript.whisperx[41].start |
2867.216 |
| transcript.whisperx[41].end |
2892.003 |
| transcript.whisperx[41].text |
但他在拿了战斗加急之后呢他的反而领的薪水比较少就会有这样的问题原本既然大家都是一万块那我们就同时的加两万块让大家都平衡在三万块这也不会影响到原本我们在写这个所谓的志愿意加急的时候的原意所以为什么我们特别加了这个志愿意的加急入法的原因就是大家一致 |
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2892.643 |
| transcript.whisperx[42].end |
2916.349 |
| transcript.whisperx[42].text |
所以这个当时政院版本提出的不一致性我们问了基层的军官他们反而变成说在军中里面有斗争军中里面各自不满对方那另外一个部分我们在军人待遇条例里面的第五里面我们特别把地域加急战斗部队加急跟超时加急加出来那这个部分我们是完全尊重行政院那他们的这个规划 |
| transcript.whisperx[43].start |
2916.889 |
| transcript.whisperx[43].end |
2937.768 |
| transcript.whisperx[43].text |
所以包含是戰鬥加擠的部分那我們也很肯定這個行政院版本提出來的這個內容那超時加擠的部分呢這是我特別提到的就是我們現在因為兵兇戰委的關係所以很多我們的同仁他是沒有辦法休假的那沒有辦法休假呢其他的我們說公教人員他們都可以怎麼樣可以轉換成比如說薪資或什麼的但是呢我們現在的軍人是沒有這個福利沒有加班費的 |
| transcript.whisperx[44].start |
2943.533 |
| transcript.whisperx[44].end |
2968.417 |
| transcript.whisperx[44].text |
所以要怎么去定定我们交给行政院来决定我们也不坚持一定要怎么样但是我们希望有这一块能够让我们的军人朋友他如果一直都没有休假的时候不要让他这样一直抄下去至少他可以有一些经费的补贴最后我们讲军保补助的部分我们希望能够全额补助这个对军人来说他们在整体而言也会是一个相当大的一个加分 |
| transcript.whisperx[45].start |
2968.837 |
| transcript.whisperx[45].end |
2987.285 |
| transcript.whisperx[45].text |
那最後這個其實退休子女補助費這個部分我們先前就已經討論過了不分藍綠都是支持的所以我們精算過後大概整個版本裡面一年大概是427億元左右那完全在財政負擔上面我認為是沒有問題的所以我們就提供這幾個法案 |
| transcript.whisperx[46].start |
2987.685 |
| transcript.whisperx[46].end |
3000.637 |
| transcript.whisperx[46].text |
那另外到時候我們也有提出一點點的這個臨時提案就是小東西臨時提案不是臨時提案對不起就修正動議的部分那小的修正動議那待會再跟大家做說明謝謝好那我們請機關代表說明針對 |
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3011.087 |
| transcript.whisperx[47].end |
3019.07 |
| transcript.whisperx[47].text |
以軍人保險條例的第四條待會再補充齊小卿委員所疑問的顧部長我想我們就請我們的職規司司長說一個招委各位委員大家好喔那我想有關於我先來說明一下就是軍人保險條例 |
| transcript.whisperx[48].start |
3040.887 |
| transcript.whisperx[48].end |
3066.264 |
| transcript.whisperx[48].text |
我先来说明一下那个军人保险条例的部分就是说保费全额由政府负担的这个部分其实它最主要的一个问题是说因为军人保险它的设计是社会保险的一环那它的社会保险它具有一个强制保险的一个特色就是说它不管它保险的时候不需要核保它也不用考虑它的产生的一个风险它要负担就跟它的薪资成比例的一个保费 |
| transcript.whisperx[49].start |
3070.667 |
| transcript.whisperx[49].end |
3074.069 |
| transcript.whisperx[49].text |
所以這個對於各個執域之間的一個保險制度的平衡的確會產生很大的一個衝擊所以這個部分我們是希望能夠審慎的來考慮 |
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3101.429 |
| transcript.whisperx[50].end |
3111.566 |
| transcript.whisperx[50].text |
國防部那個機關代表的是你自我介紹一下好不好主席好我是那個資源規劃師司長資源規劃師司長是好那另外我們就針對 |
| transcript.whisperx[51].start |
3113.393 |
| transcript.whisperx[51].end |
3137.065 |
| transcript.whisperx[51].text |
金融保險條例的第16條請機關代表來發言是 那有關於第16條的規定黨團隊這邊的提案是希望說我們軍保可以比照公教滿一年有1.2個基數但事實上我們的設計是公教的保險雖然是滿一年有1.2個基數但是它必須累滿15年 |
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3138.246 |
| transcript.whisperx[52].end |
3157.092 |
| transcript.whisperx[52].text |
或65歲以後才可以請領那我們的軍保的設計是滿五年就可以請領那如果你沒有滿到五年你要提前退的話其實你繳的保費我們會退還給保險人所以這個其實我們考我們已經考慮到就是軍人的職業上面的特性來做我們保險制度的一個設計以上報告我們就今天針對 |
| transcript.whisperx[53].start |
3166.027 |
| transcript.whisperx[53].end |
3183.02 |
| transcript.whisperx[53].text |
今天本日協商的第一個主題本院國民黨黨團凝聚金融保險條例第十條及第十六條修正草案那因為無法取得共識所以本案我們就送請院會院長來作為協商接下來進行協商的第二個主題 |
| transcript.whisperx[54].start |
3193.404 |
| transcript.whisperx[54].end |
3205.208 |
| transcript.whisperx[54].text |
這個我們這裡在協商如果是有意義的協商剛才的意見有來有往嘛大家意見不一樣應該可以討論那現在變成大家講完之後就保留了就意思說各書幾字不用討論就直接保留送回來這樣就過水而已啊 |
| transcript.whisperx[55].start |
3210.717 |
| transcript.whisperx[55].end |
3233.432 |
| transcript.whisperx[55].text |
接下来进行协商第二个主题本院国民党党团凝聚国金退除役官兵辅导条例增订第27条之二条文草案请各位参议院关系文书主要是恢复上校以上退股金关之子女教育补助首先我们请提案的国民党党团代表发言 |
| transcript.whisperx[56].start |
3235.152 |
| transcript.whisperx[56].end |
3251.547 |
| transcript.whisperx[56].text |
那我是提案人那这个议题呢我们在上一个会期的时候其实呢蓝绿都有讨论过那当时提案人是我们的翁晓琳翁委员那我们也针对这个议题呢大家都有进行了非常的细致的讨论然后呢还有很多的过程 |
| transcript.whisperx[57].start |
3252.348 |
| transcript.whisperx[57].end |
3273.706 |
| transcript.whisperx[57].text |
那最后呢是提出了一份的临时提案那呢当时的退府会也认为说他们要尽量的来争取恢复退役上校以上的子女补助费好所以呢当退府会说他们要争取的时候呢我们就用临时提案的方式那希望能够增加但是最后呢我们在预算上面是没有看到这一笔的 |
| transcript.whisperx[58].start |
3274.346 |
| transcript.whisperx[58].end |
3294.5 |
| transcript.whisperx[58].text |
所以就变成是说如果我们没有把它入法的话呢基本上不管我们要怎么样争取然后写了临时提案那最后都没有争取成功所以我相信退府会对于这一条就是呢恢复退役上校子女补助费本身是支持的那只是可能在入法上面他们可能是有压力的 |
| transcript.whisperx[59].start |
3295 |
| transcript.whisperx[59].end |
3312.527 |
| transcript.whisperx[59].text |
但是呢如果說我們沒有把它入法的話那就會變成就會變成又來了就是呢我們有了臨時提案我們有了很多的質詢然後最後呢什麼都沒有所以我希望把它入法的原因就是因為只有寫在法律上面那你才必須要編列這樣子的預算 |
| transcript.whisperx[60].start |
3314.988 |
| transcript.whisperx[60].end |
3330.754 |
| transcript.whisperx[60].text |
讓軍人能夠真正的了解說這些福利已經能夠進到他的口袋裡面所以既然藍綠白對於這個子女上下補助費以及我們的行政官員本質上面都是同意的那把它入法我覺得是非常合情合理的事情 以上接下來我們請機關代表說明 |
| transcript.whisperx[61].start |
3336.956 |
| transcript.whisperx[61].end |
3344.073 |
| transcript.whisperx[61].text |
來 先說明身份趙偉好 各位委員 大家午安我是退府會的退出起步處的處長盧馬可 |
| transcript.whisperx[62].start |
3345.526 |
| transcript.whisperx[62].end |
3374.585 |
| transcript.whisperx[62].text |
在這邊針對國民黨黨團提案新增輔導條例增訂第27條之二的條文那退伍會的意見報告如下第一點本會基於照顧榮民袍澤精神自107年1月29日起歷任主委以7次報請行政院恢復上校街領奉人員子女教育補助費本會支持及爭取本項補助之立場從未改變 |
| transcript.whisperx[63].start |
3375.566 |
| transcript.whisperx[63].end |
3397.923 |
| transcript.whisperx[63].text |
第二點本會為行政團隊之一員本案經協調行政院人事總署表示退休人員子女教育補助需通盤研議軍公教朝一致性做法辦理並兼顧軍公教的恆平性本會支持照顧軍公教退休人員之政策 |
| transcript.whisperx[64].start |
3398.706 |
| transcript.whisperx[64].end |
3411.804 |
| transcript.whisperx[64].text |
是軍公教一致性做法研議完成後本會恢復本項子女教育補助以彰顯政府全面照顧軍公教退休人員在職服務期間對國家社會的貢獻以上報告 |
| transcript.whisperx[65].start |
3422.042 |
| transcript.whisperx[65].end |
3439.054 |
| transcript.whisperx[65].text |
本日协商第二个主题本宴国民党党团凝聚国军退出一官兵辅导条例增订的第二十七条之二条文朝案因为无法取得共识本案我们就保留送行院长协商 |
| transcript.whisperx[66].start |
3445.427 |
| transcript.whisperx[66].end |
3454.255 |
| transcript.whisperx[66].text |
我們今天有提出兩個修正動議我想應該也要跟大家說明一下看大家桌面上都有修正動議的內容我來說明一下第一個是在修正動議裡面本來寫的是 |
| transcript.whisperx[67].start |
3461.741 |
| transcript.whisperx[67].end |
3475.876 |
| transcript.whisperx[67].text |
義務役現役軍人薪額月支數額由國防部擬定報請行政院核定那本來呢是寫前項薪額月支數額不得低於最低法定工資之最低工資喔那但是呢我們發現說這樣可能會產生一些問題所以呢我們寫的是改成是叫做期待預總額也就是說呢他 |
| transcript.whisperx[68].start |
3483.223 |
| transcript.whisperx[68].end |
3500.94 |
| transcript.whisperx[68].text |
整個它整個全部加起來呢是不能超過基本工資的所以呢它可能有比如說加給或等等之類都算在這個基本工資以內所以呢我們這裡寫的是期待率的總額來這邊做一個修正那才會符合我們真正想要提案的原意 |
| transcript.whisperx[69].start |
3501.46 |
| transcript.whisperx[69].end |
3531.08 |
| transcript.whisperx[69].text |
那第二个修正动义呢是在第七里面这个第七第五条的第七项里面的超时加级那本来呢我们写的是对于例价有应修而未修者加几支那我们改成呢对于各类修价有应修而未修加几支这样子的写法呢我觉得呢可能我们会比较精准所以呢我们基本上是针对文字做一些修正让它呢能够比较精准那不会有太多的争议以上说明 |
| transcript.whisperx[70].start |
3531.62 |
| transcript.whisperx[70].end |
3556.082 |
| transcript.whisperx[70].text |
好 謝謝那現在是我們繼續進行協商第三個主題本院國民黨黨團以及本院委委員林倩琦等二十人分別凝聚金人待遇條例第五條條文修正草案請各位參與關西文書以及條文對照表主要是新增加擠項目那現在有一件修正動議請議事組而言先讀 |
| transcript.whisperx[71].start |
3560.918 |
| transcript.whisperx[71].end |
3583.53 |
| transcript.whisperx[71].text |
程旭 程旭 那個第二案的結果還沒有講所以就進入到第三案了 是不是可以先就第二案的部分沒有 剛剛已經過了 已經宣讀了我們保留啦 保留第二案直接宣讀保留 對對對對但是宣讀保留的意思不是無法停留公司 到大會 到大會對 但是我們還沒有發言沒有 剛剛沒有舉手就已經宣讀啦 對對對 |
| transcript.whisperx[72].start |
3587.702 |
| transcript.whisperx[72].end |
3599.434 |
| transcript.whisperx[72].text |
是啊,對,那就保留到宴會裡面再做發言好了好,那我,那等一下我們要繼續,因為建籍委員也是提案人嘛然後他完了之後我要針對第三案發言好,那請議事人員先讀 |
| transcript.whisperx[73].start |
3604.895 |
| transcript.whisperx[73].end |
3631.202 |
| transcript.whisperx[73].text |
修正動議軍人待遇條例第五條條文修正動議第五條第一項第一款至第四款通信行法條文增訂第五款至第七款分別為五志願役加給對志願投入軍旅者每月新台幣三萬元加給之六戰鬥部隊加給對戰鬥部隊或戰鬥資源部隊加給之七超時加給對各類休假有應休而未休者加給之 |
| transcript.whisperx[74].start |
3632.282 |
| transcript.whisperx[74].end |
3654.938 |
| transcript.whisperx[74].text |
修正第二項前項第五款外各種加擠之給予有行政院定之第三項第一項所列之加擠發放數額與中央主計機關發布之消費者物價指數累積成長率達30%應與適度調整提案人委員徐巧欣陳永康黃忍等委員等委員宣讀完畢 |
| transcript.whisperx[75].start |
3658.993 |
| transcript.whisperx[75].end |
3664.718 |
| transcript.whisperx[75].text |
接下來由提案人國民黨黨團李倩琦有沒有發言本席針對軍人待遇條例第五條條文修正這邊來做一些說明我們現在知道國防在面臨的挑戰不是只有傳統戰爭的樣態也涵蓋了非對稱作戰灰色地帶的衝突跟科技戰爭的全面升級 |
| transcript.whisperx[76].start |
3682.173 |
| transcript.whisperx[76].end |
3694.584 |
| transcript.whisperx[76].text |
那國軍官兵呢特別是第一線的戰鬥跟戰鬥支援的角色也越來越吃重已經不像以前那樣基層的執行者而是很重要的要快速應變跟現代作戰轉型的一個關鍵戰力那也因為這個結構轉變呢這個修正呢最主要是針對戰鬥家級的法制化 |
| transcript.whisperx[77].start |
3702.208 |
| transcript.whisperx[77].end |
3720.259 |
| transcript.whisperx[77].text |
不僅是補償也是針對我們未來戰略性人力支配的一個未來人力資源配置的一個表現首先我們先談談國防是一個公共財的一個核心命題的話這種公共財的可持續性最重要的要仰賴專業的軍事人員作為基礎 |
| transcript.whisperx[78].start |
3722.72 |
| transcript.whisperx[78].end |
3726.482 |
| transcript.whisperx[78].text |
然後現今高風險的職業薪資補償也已經因應市場變動而提升消防警察醫護等領域都非常的明顯那這個危險加急與津貼制度軍人那尤其是戰鬥部隊的人員面對的風險是很實質的 |
| transcript.whisperx[79].start |
3740.871 |
| transcript.whisperx[79].end |
3766.658 |
| transcript.whisperx[79].text |
譬如說彈藥操作、特戰訓練、高空跳傘等等那它的整個心理性跟戰備性的隱性壓力其實很難在待遇中被反應得清楚所以這不僅是有一點違反了公平的原則那制度上也有一點削弱了戰力持續跟人力穩定的一個根基那第二個部分是兵力結構的角度來看呢當前國軍 我們現在是募兵制 |
| transcript.whisperx[80].start |
3767.478 |
| transcript.whisperx[80].end |
3777.265 |
| transcript.whisperx[80].text |
那志願役士官兵是部隊的一個主體但是立法院掌握的國防部的數據呢多數戰鬥單位常態性的邊線比只有八成那麼顯示基層人力其實有面臨招募困難流財補益的雙重困境這跟我們剛才講的東西有點呼應也造成這樣一個困境的根源所以我們在戰鬥單位長期缺乏額外誘因的補償機制 |
| transcript.whisperx[81].start |
3794.958 |
| transcript.whisperx[81].end |
3798.98 |
| transcript.whisperx[81].text |
那也使得志願役人員多傾向選擇職務相對比較輕鬆然後職癌相對比較穩定的後勤或者是文職的編組那這使得軍中目前的這個結構有點重戰鬥親勤務的職業結構產生跟實職產生很大的落差 |
| transcript.whisperx[82].start |
3813.887 |
| transcript.whisperx[82].end |
3829.734 |
| transcript.whisperx[82].text |
接下來一點是我們在軍事 區域軍事衝突熱點的第一線無論是中共對台軍事壓力的升高然後灰色地帶的操作非常的頻繁像無人機 還有一些認知戰或者是海空域快速升級的實戰的風險戰鬥部隊都是第一線面臨的日常就像作戰一樣的勤務實況 |
| transcript.whisperx[83].start |
3835.797 |
| transcript.whisperx[83].end |
3863.672 |
| transcript.whisperx[83].text |
也不是傳統條例能夠適用跟保障的所以如果沒有具體或制度化的獎勵加擠也不利於年輕人在投入軍旅那也使得資深人員會有一些退役所以戰鬥加擠的制度化可以在這樣一個背景上來發揮功效那至少也緩衝了我們前線的一些壓力所以戰鬥加擠的路法會帶給行政的執行跟預算管理比較有規範然後也會有一些效益 |
| transcript.whisperx[84].start |
3864.292 |
| transcript.whisperx[84].end |
3866.935 |
| transcript.whisperx[84].text |
不會像剛才也有委員這邊提到的那好幾次的提出那臨時性的這沒有辦法成為常態那誘因也不足所以部隊內部對於戰鬥單位官兵的補貼跟加急大多是透過臨時性的專案如剛才所講的 |
| transcript.whisperx[85].start |
3879.927 |
| transcript.whisperx[85].end |
3901.967 |
| transcript.whisperx[85].text |
還有機關內部標準的實施這樣有點不穩定所以缺乏法律基礎的透明性也導致基層常常會有同工不同酬那單位間的一個標準不一的制度的不公平現象所以我們如果把它法制化之後行政院會明定相關的發放標準那在制度落實的一個規範與待遇會一致讓國軍人員對待遇可以預期 |
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3905.971 |
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3925.709 |
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也可以強化這個政策信念跟職癌的安全感那戰鬥家籍的法制化有一種象徵性跟很重要的文化意涵那它是國家向士兵致敬的制度性表現那尤其是那些選擇站在第一線用身體直接為國家擋住子彈的青年是最務實也最直接的 |
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3926.269 |
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3943.598 |
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那這樣的一個修正不僅提升可以提升我們整個戰鬥部隊內部的士氣那也可以在整個社會當中樹立軍人榮譽的正向形象那也對於全民國防的意識跟社會對從軍人員的尊重跟支持以上 謝謝 |
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3946.464 |
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3958.05 |
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針對第三個主題本院國民黨黨團及本院委員林倩熙等二十人分別臨時軍人待遇條例第五條條文修正草案那我們請我們民進黨團沈博洋委員 |
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3961.633 |
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3982.495 |
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好那這個我針對第三案第二案我就不說朋友剛剛沒有聽到這個第二案的這個結束那不過我覺得第二案它的特色就是它至少是在我們上一次這個在做這個組決議的這個過程當中一直在辯論到底要把線畫在中校還是畫在上校所以呢但是其他的這幾個案子就是剛剛講的第一案還有像這一個這個 |
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3983.616 |
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4001.747 |
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五條跟第六條的修正案這個真的都應該去委員會討論我覺得這個在委員會這個禁覆二讀當然這不是趙薇的問題但就是說尤其是現在這個是有院版的那有院版的狀況之下呢剛剛其實小新委員也有提到幾個這個他有認同的地方跟不認同的地方那這些其實都應該能夠在委員會都被辯論 |
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4004.208 |
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4020.635 |
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然後再把它放到這一邊我們就比較能夠聚焦那這邊我是提另外幾個點就是說呢因為其實我們對於原來的條文還沒有討論完畢但是這個再修正東西就已經出來了那因為裡面有幾個在法律上的問題因為這第五條我們現在是把這一個所謂的這個戰鬥加擠然後還有這一個 |
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4024.206 |
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4048.605 |
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這個超時把它變成戰鬥部隊加級跟這個超時把它變成這樣的一個種類那因為就是原本的這一個志願役的加級跟戰鬥部隊的加級我看國防部的報告也有寫到就是已經本來在這個志願役勤務加級的規定所以在法律上這個認定增訂這個項目這樣的一個法律問題我覺得應該是要被解決那另外就是因為超時它真的是屬於補償金的性質這個我在報告中也有看到 |
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4049.025 |
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4073.496 |
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所以如果它是補償金的性質的話它跟這個加擠的定義其實是不同的所以在法律上是否應該適合和定在這一邊這其實是有疑義但說真的這個如果說我覺得這個變成協商的一個主題的話其實變得有點奇怪因為它就只是一個在法律上定義它應該要放在哪一個法條等等之類的問題但因為你一旦進入了協商你就只有特定的法條你也不可能再把另外的辦法或法律現在帶進來因為它並沒有在原來排的這一個 |
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4076.657 |
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4094.31 |
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議程裡面所以我還是再講一次這個那麼如此重要的事情然後呢又跟這一個所謂的這一個預算的增加有關係那剛剛這個小新聞也有提到就是說呢我們有這一個超收但是在預算法裡面這個超收它是有特定的用途它可能拿來還債啊什麼等等之類的不太能夠因為 |
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4095.191 |
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4118.241 |
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用這樣的一個方式我們就說那我們現在切一部分出來然後來做這一個的增加那剛建行我有提到其實我們的軍人的待遇啊等等之類應該給他有更多的信心啊榮譽啊但我說真的就是說除了這個我們一直以來對於福利的部分對於保險還有對於這個薪資的部分有討論之外其實真正的能夠讓他們有信心的應該是讓他們在作戰的時候他們應該要有更好的一些裝備 |
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4119.942 |
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4146.221 |
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然後呢有更好的這些業務執行的一個費用所以呢如果說我們今天在這個總預算的時候呢去動之了這一些項目然後現在又說呢我們要來大量的增加這個待遇其實說真的這整個修法的還有這個從總預算會期一直到現在這其實是彼此矛盾啦那但這個我就不多說我還是希望因為這個在立法例上面其實有點問題尤其是在這個超時的部分還有在我剛剛講到的就 |
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4146.661 |
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4162.82 |
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跟這個志願疫情務加緊這個規定裡面矛盾的部分這個法律的部分其實應該要被解決但是因為我看現在民眾黨的現在也不在了所以我看這個協商應該就是過水而已但是我還是把這個意見發表完畢 謝謝好 接下來我們請機關代表說明 |
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4167.919 |
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4190.172 |
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主席各位委員我是國防部資源規劃司司長其實有關於國民黨團提案有關於軍人待遇條例的一個修正草案國防部的意見如下第一個就是為了提升志願役官兵的薪資待遇其實行政院已經核定了志願役的勤務加給跟戰鬥部隊加給的調整方案在今年的4月1號施行那依目前黨團的一個版本 |
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4190.752 |
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4214.847 |
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支援一家籍調高了三萬元其實會增加了大幅增加了一個預算的支出這個部分需要整體考量政府的一個財政第二點有關於就是軍人待遇的部分其實依軍人待遇條例它的立法體力它的待遇包含了本縫跟家籍家籍的部分又按它的職務種類性質跟服務地區分別區分為 |
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4216.589 |
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4237.21 |
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職務加擠、專業加擠、勤務加擠跟地域加擠所謂的志願役加擠跟戰鬥部隊加擠它其實都屬於勤務加擠的一環而且目前的志願役加擠跟戰鬥部隊加擠它已經在志願役勤務加擠中有訂定明確的一個數額所以還沒有必要把它另行拉出來訂定一個法定的一個項目 |
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4238.351 |
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4258.937 |
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另外超时加给其实它基本上是属于应休假而未休假的一个补助它的性质是属于补偿金的一个或是一个补助的性质它跟加给它必须是定期定额的给予这个定义不一样所以把它直接列为是加给中的一环在法律的适用上可能会有汉格的一个情形 |
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4259.657 |
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4281.169 |
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另外就是有关于基本薪资的一个部分其实依照行政院核定的一年期一物一的基本薪资照今年3%的调薪它的月支数额加上政府补助的提缴的比如说主赋时费健康保险退休金它的总待遇金额已经是30374元已经高于目前的最低的基本工资28590元 |
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4287.492 |
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4300.246 |
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那另外有關於定期調薪的一個部分其實這個部分行政院每年都會參酌經濟的成長率平均的國民所得消費者物價指數民間企業的一個薪資水準還有政府的財政狀況統一對軍公教的薪資來進行調整 |
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4304.47 |
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4305.331 |
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還是跟各位委員報告一下 |
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4325.031 |
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4343.353 |
| transcript.whisperx[105].text |
把戰鬥部隊加級單純拉出來這樣是不通的啦因為我們現在有十幾項的加級每一個的加級都放在除了剛剛提到的原來法律明定的職務加級地域加級志願役加級之外呢我們就是有一個 |
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4344.554 |
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4369.358 |
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勤務家級那這個勤務家級裡面有很多種比如說隨便講他有空降空投家級等等這些每個部隊都很重要那你現在把一個單純的戰鬥部隊家級把它拉出來事實上這個家級你沒有寫進一定的數字這個數字還是要我們兼顧這個所有家級的橫平性然後我們會來考量啊那你把戰鬥部隊家級單純拉出來那其他的家級呢 |
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4370.319 |
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4392.976 |
| transcript.whisperx[107].text |
我們有十幾種加擠,那你要每一個都要把它拉出來嗎這我覺得這樣子還是請各位委員考量一下雖然我知道也許我們講了也沒有用就是說還是會送這個宴會鞋子但是要請委員看這個考量我們沒有辦法能夠接受是單獨的戰鬥部隊加擠把它拉出來那所有其他網路戰加擠不重要嗎?戰航管加擠不重要嗎? |
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4393.416 |
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4410.416 |
| transcript.whisperx[108].text |
那每一個部隊都非常的重要在我們國防部的立場來看每一個都很重要你不能單獨的戰鬥部隊加級把它拉出來那事實上單獨拉出來的意義在哪裡我不是很清楚那另外我也要說明一下志願役加級是要多少這件事情 |
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4413.578 |
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4435.45 |
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這個應該是不適宜入法的你把他定死說這個資源加息是多少錢這件事情我在立法例上面我還沒有看過說把資源加息單獨說明列是多少錢這個我覺得是已經已經逾越了這個立法跟行政的分際啦這個我想是不宜的我還是肯定的跟各位委員做一個報告以上 |
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4436.49 |
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4456.8 |
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謝謝郭部長的這個發言那本日協商第三個主題本院國民黨黨團以及本院委員林倩琦等二十人分別凝聚金人單一條例第五條條文修正草案那既然無法取得共識這兩個草案及修正動議一併保留我們就並按送請院長協商 |
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4462.011 |
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4475.969 |
| transcript.whisperx[111].text |
那另外接下來進行協商第四個主題本院國民黨黨團民進軍人代議條例第六條條文修正草案請各位參議院關係文書以及條文對照表主要是義務這個現役這個 |
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4480.285 |
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4493.145 |
| transcript.whisperx[112].text |
義務役現役金人薪額業之數額不得低於最低工資法所定之最低工資那現在有一個修正動議請議事人員先讀 |
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4495.646 |
| transcript.whisperx[113].end |
4519.524 |
| transcript.whisperx[113].text |
局員待遇條例第六條條文修正動議第六條義務役現役軍人薪額月資數額由國防部擬定報請行政院核定其待遇總額不得低於最低工資法所定之最低工資體驗人委員許巧欣陳永康黃仁等委員宣讀完畢那首先我們請提案的國民黨黨團代表發言 |
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4524.856 |
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4534.1 |
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謝謝謝謝主席那這個部分呢是因為就是剛才大家有講嘛就是在我們的薪資算法裡面有包含是專業佳績啊等等等等加在一起之後呢他會變成這個21350元嘛那所以呢為了他讓他不要超過 |
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4539.202 |
| transcript.whisperx[115].end |
4559.234 |
| transcript.whisperx[115].text |
所以我们是用改成用期待率总额也就是说所有的加起来之后呢不得超过基本工资但是呢他会是基本工资用这样子的方式呢才能够横平让他的这个薪资上面的是可以有一致性的所以我们用这个期待率总额来取代原本的这个写法谢谢 |
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4563.642 |
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4582.569 |
| transcript.whisperx[116].text |
什麼人周圍發言我知道這個現在不在所以這是一個過水但我還是再發表一下意見就是說等一下可能王博可不可以說明一下就是說現行的這一個金額跟這個最低工資的這一個差別我覺得這是第一個 |
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4583.189 |
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4609.811 |
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那第二個呢剛剛顧部長也有提到就是說把金額這樣寫死在法律裡面並不是一個正常的立法例那但是我覺得這一個條文相較於剛剛第五條它至少是一個比較能夠聚焦因為它就是一個比較它就是一個修正然後直接直指說這個不能夠低於最低工資法那如果說這一個這個畢竟是個行政立法的分界那這個行政立法的分界在過去一整年來已經被破壞殆盡了所以呢 |
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4610.271 |
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4622.465 |
| transcript.whisperx[118].text |
我現在再講一次說這一個到底是這個違法還這個違反這個預算法的一個說法還是違憲其實我覺得已經沒有太大的一個意義所以我就不過還是發表一下意見謝謝好接下來我們請機關代表說明 |
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4625.311 |
| transcript.whisperx[119].end |
4643.407 |
| transcript.whisperx[119].text |
主席各位委員國防部我想再次報告一下就是剛剛提到那個基本工資的問題那我現在報告就是說其實依照行政院核定的114年的就是他是義務二兵就是最低階的義務二兵他的待遇的總額其實已經到了30374元已經高於114年的勞工的最低的基本工資28590元以上報告 |
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4650.952 |
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4664.11 |
| transcript.whisperx[120].text |
本日協商第四個主題本院國民黨黨團凝聚金人待遇條例第六條條文修正草案因為無法取得共識本案及修正動議一併保留我們就送請院長協商 |
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4670.253 |
| transcript.whisperx[121].end |
4688.981 |
| transcript.whisperx[121].text |
本日協商共有四個主題因為無法取得共識以及草案我們就請送請院長協商後期依立法院執行刑事法第十二章相關規定辦理今天謝謝各黨團代表的出席本日協商會議到此結束謝謝 散會 |
| transcript.whisperx[122].start |
4701.796 |
| transcript.whisperx[122].end |
4702.976 |
| transcript.whisperx[122].text |
市長 你在學商嗎我的公司 |