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張智倫 @ 第11屆第4會期內政委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,369 00:00:09,418 好謝謝主席各位委員各位官員大家早有請劉世芳部長內政部劉世芳部長衛福部呂市長以及政署張署長謝謝好請好委員早
00:00:12,434 00:00:39,605 好 謝謝部長那針對這個114年12月19號北捷跟這個中山區南西站發生的這個隨機傷人及殺人事件那本席表示非常遺憾那也感謝現場第一線所有的警察消防人員以及建議有為的人員那也很感謝現在在很多的重要的這個場所以及重大的一些活動有增加警力增加見警率非常感謝
00:00:40,365 00:01:08,008 不過我必須要說現在民眾針對這件事情覺得台灣的安全網其實是出了問題因為這次是繼政捷終捷是第三次發生嚴重的攻擊事件那我想要先請問署長因為這個嫌犯張文他是一個通緝犯他是一個叫招不到替代的通緝犯他7月開始通緝那為什麼他可以像一般人一樣一樣生活一樣住宿
00:01:08,669 00:01:20,254 然後還是不是有就醫的紀錄那我想要請教一下難道這個現在通緝犯就跟一般人一樣生活來去自如嗎那為什麼會發生這樣的事情是不是警察太辛苦
00:01:21,110 00:01:41,591 那通緝犯也是我們查捕的對象只要一發布通緝我們是通靈全國的警察單位會去做查捕那這個也是我們警察工作任務之一我要跟署長報告一點就是說在警察在執法的時候其實他跟其他各單位是沒有做聯通的就是警察就只能接受110或是現場去圍捕逮捕
00:01:42,111 00:02:00,901 所以早次有一些通緝犯長期以來他是沒辦法不好去做追緝的所以我是請衛福部來解釋一下他當時有沒有就醫記錄他有沒有從這段時間在通緝期間有沒有就醫過報告委員根據我們那個社安網我們相關的一個記錄他並沒有這個相關的那個就醫這邊只有沒有就醫沒有
00:02:01,161 00:02:25,859 那請署長那就是說這邊還是要請各公家單位協助如果他有去辦任何有跟公家單位有關的東西我是請署長這邊未來要跟其他的相關單位大家一起協力來抓捕這些通緝犯以免造成重大的問題那第二我要想請教這位張嫻張文賢犯他民眾也很恐慌的是第一個當然我剛講的通緝犯會不會就在你身邊第二個
00:02:26,759 00:02:43,707 這個嫌犯張文他當時帶了七把刀跟一整袋的汽油彈跟煙霧彈到了我們的北捷而且身穿戰術背心那我想要請教就針對我們現在這樣子有可能攻擊民眾這種嫌犯他在捷運站
00:02:44,947 00:02:59,133 這樣子來去自如 會不會讓人民造成恐慌那有沒有什麼辨識跟攔查的方式那本席是有個小建議啊現在我們很多的監視系統是不是可以不要針對人 針對物品
00:03:01,354 00:03:22,143 做一些科技執法的一些動作那因為我們大家最近很多委員也在請教現在很多科技執法用的都是交通罰單那我們是不是說現在科技執法應該在一些重大的公共領域去針對一些有可能的嫌犯所私藏的這些這個有可能的攻擊的物品是不是有可能來做科技執法
00:03:23,164 00:03:48,619 這個部分謝謝委員的建議我覺得這個也是一個從源頭處理也就是在這個公共藝術系統比如講像高鐵捷運台鐵這一些只要進站只要是進站的這些入口是可以用AI的這個設備來對於危險物品的一個這個掀起的發現就好像我們要進入雜門你帶了裡面如果槍枝刀芥或者危險物品如果透過AI設備比較做掃描的這個設備
00:03:50,740 00:04:08,773 是第一時間是可以發現這些危險物品不會進入到這個公共的場域那你們未來要多花多久時間來去做這樣的檢討這個部分我們大概建立交通部來做這樣的一個建立好那交通部今天不在嗎交通部交通部是不是趕快時間暫停一下交通部
00:04:13,626 00:04:41,172 好交通部那當對張署長的回應您這邊有沒有什麼做法我想剛講了要用AI去辨識我想這個我們回去研議一下大概要多久時間因為進口因為他這個他那個入口的人會太多這樣的話我們考慮一下包括他進場的這個旅客對這樣的一個受的影響有沒有大概可以多久時間可以研議出來我們是不是可以給我們兩個月好嗎好可以謝謝好謝謝你謝謝
00:04:42,771 00:05:09,563 再來我在請教署長在針對這次案件裡面其實民眾其實是有打110報案但是因為現場有煙霧所以民眾緊慌民眾會驚慌所以基本上報案的期間大概都是說因為有煙霧所以不知道嫌犯其實手上有持長刀大概30公分以上的長刀利刃所以這邊也要拜託署長這邊未來就是一樣要科技執法就是說可以
00:05:11,164 00:05:29,784 立即的告訴我們前線的執行的這個同仁說現在情況到底發生什麼樣的情況讓我們執行的同仁可以知道說現場不只是有煙霧那也是有這個長刀等等的利器的這個問題那接下來我想要請問這個衛福部的部分因為全台現在目前是有三件的這個
00:05:30,805 00:05:59,248 模仿犯說可能未來就是想要模仿這個張文做相關的事情那我想請問一下不管是警政署未來衛福部會不會針對這樣的事情如何針對這些人進行追蹤非常感謝委員的一個追尋我跟委員做兩個簡單的報告過去我們的社會安全網主要的對象主要都是針對貧窮家暴兒虐身心障礙藥酒飲以及精神疾病那麼這一次他顯然是一個比較特殊的
00:05:59,588 00:06:22,203 我說特殊的一個的意思就是說他有兩個重點第一個他是他比較屬於社會孤立另外第二個他累積了長期的這一個可能挫折那當然就是相關的動機我們警政組這邊還在理清當中但是對於這些所謂非典型我們這一次部長也指示我們現在目前會來做一個整個新案的一個檢討像包括剛剛委員您剛所說的類似像這些
00:06:23,044 00:06:44,324 比較屬於所謂非典型跟高度突發性這個我們會來列入未來社安網的一個相關對象上面的一個整個審視所以用社安網繼續進行追蹤是嗎我們就是這個部分新案的部分我們現在目前在請專家包括也跟像警大陣這邊那你們大概要多久時間演繹出來我們現在目前正在做相關的檢視大概有沒有時間
00:06:47,028 00:07:11,585 我們現在那個 能不能三個月好不好 三個月時間好 謝謝 感謝委員 謝謝再請內政部部長部長 劉部長那這次的案件裡面 其實跟過去的這個犯案裡面本席覺得比較差異的是 這次不是一次攻擊他是當時在北捷攻擊完以後第二次又到南溪的這個成品附近做攻擊他這也是兩次的攻擊
00:07:12,546 00:07:38,302 那中間其實也隔了一個多小時的時間所以這邊我要想要請教部長來協助的是其實我們很多民眾在討論說是不是未來可以發這個細胞簡訊的部分因為這個嫌犯他當時是用步行的一個狀況那不管他在北車或者是在這個南西的這個狀況的時候其實民眾當時都不知道發生什麼事情可是就我們過去我們國家其實在針對一些重大災害不管是地震
00:07:39,062 00:07:56,220 颱風的時候都有發這個細胞簡訊那這個部分是不是可以請部長講一下說未來是不是有機會遇到這種重大的攻擊事件的時候有沒有怎麼樣的狀況可以來發細胞簡訊報告委員 按照目前的機制的話呢地方政府呢 他們所發的細胞簡訊以疏散撤離為主
00:07:57,461 00:08:09,154 那如果蘇贊撤離的時候呢必須要有相對的參數所謂的相對參數譬如說有颱風警報或者有地震警報或者大雨警報或者是相關的這些科學性的數據我們才能知道說他細胞簡訊要發給誰有多大的範圍
00:08:12,598 00:08:40,363 就像北捷他可以發就是周邊用電訊的話發大概幾公里但是不曉得嫌犯現在跑到哪裡去也就是說他整個範圍是以台北車站為主還有跑到中山站或是跑到中山站上面的南西那你整個發下去的話第一個會不會引起其他的不必要的恐慌因為大家不曉得發生什麼事那如果你能夠確定CBS所發的簡訊非常清楚是發生什麼事情的話我相信民眾收到這樣的簡訊當然可以達到疏散撤離的效果
00:08:40,842 00:08:59,301 但是如果你的相對參數沒有那麼明確的話反而會造成其他更多的疑問但是我剛有提到這個相對的這個程序是有的如果市政府覺得有這個需求那跟行政院的這個災防辦來提出這樣的要求那他們會做比較好的評估所以這個發細胞簡訊的主管機關是誰
00:09:00,632 00:09:23,130 就行政院的災防辦對啊 因為蔣萬事長其實也有特別有提到最近有提到說未來不排除發氣包檢訊提供民眾但是我剛剛跟委員報告過程序不是問題而是你在啟動或作動的時候是由誰來發動這個才是需要參考很多不同國家的狀況所以台北市政府沒辦法自己發動一定要到行政院來去做沒有沒有 不是
00:09:23,590 00:09:50,196 不是發動的話當然地方政府可以發動就是他如果程序完成沒有問題我是說要發動是由誰來發動是什麼事情你要提出來譬如說我們像這次馬太安溪他要發動的時候是由農業部因為他主管的是跟這個土石流跟大規模的這個崩塌有關那這個是指什麼事情要能夠明確的定義清楚如果你明確定義不清楚沒有辦法界定範圍的話引起不必要的猜測跟恐慌更何況人潮洶湧來來去去人不一樣
00:09:52,817 00:09:57,938 就好像譬如說地震四級的時候四級地震的範圍有多大那這樣國科會就知道四級地震大概涵蓋的範圍是多大那你這次的範圍你不曉得嫌犯到哪裡去啊你也不曉得他最後在哪裡 發生什麼事我們是希望時間要求快但是在處理的過程當中可能要做審慎的營業
00:10:12,322 00:10:35,348 那最後還是要跟這個最後兩個問題第一個就是說其實現在社會常常動盪不安警察同仁非常忙碌所以當時為什麼我們在立法院在今年1月7號三讀通過要警察人事條例第35條修正幫警察跟消防人員的所得替代率上升到80%重點就是要保障高風險的警消人員的一些福利
00:10:35,928 00:10:54,604 那行政院現在沒有編列預算本席還是要這邊呼籲行政院要依法行政編組預算給警消應有的尊嚴跟保障那最後剛剛蘇喬業委員也特別請教劉部長關於這本這個全民安全指引這個小局書這個部分剛剛署長部長也特別提到說這裡面有關於這個
00:10:57,046 00:11:23,818 類似這個國內的這種商人跟恐怖攻擊類似恐怖攻擊的事件其實這本書裡面是沒有太強調裡面的這個內容所以本席還是要拜託部長這個要加強內容那最後這邊我要跟你們報告這個是基層的反應就是基層的公務人員他會發現他回到這個辦公室發現裡面有一整疊的這個小局書放在機關裡面然後還特別這個
00:11:26,040 00:11:50,302 這個請這個基層公務單位說請帶回家保管切勿丟棄在垃圾桶裡面這意思就是說什麼咧就是我要必須講這個當時不是說這個家戶一人一本嗎那為什麼現在就要全部一整疊放在機關裡面所以最後這個我還是要我們要去看一下鄉鎮市公所是不是沒有負責任把它放到家戶裡面這個是放在機關裡面的啦這是放在機關裡面然後要他們
00:11:52,369 00:12:19,896 沒有發放到機關所以我還是要請這個部長去了解這個就是說明明就已經拜託林里長就是挨家挨戶的放在這個家戶裡面請告訴我們在哪個縣市我們馬上來追查這個是人家這個陳情的啦就是希望說這個是不是當時是印太多我們還是呼籲一下鄉鎮公所的村里長他就是在公務機關裡面在公務機關裡面就放一整疊在公務機關裡面要這些公務人員去拿
00:12:20,956 00:12:45,757 他們說人家一人去拿一本那也要求他們說不要丟在廁所那顯然危機意識不夠我們希望還是村裡幹事能夠盡力的去發放而且我們有一套機制好 謝謝部長所以最後還是要拜託部長就是說這個小局書裡面小局書裡面的內容所以還是要增進那第二個還是要向公務人員尤其辛苦的警察消防人員的待遇我們還是要一起來加油 謝謝
00:12:46,878 00:13:02,977 尤其是現職的警消人員希望委員能夠多多支持您剛講的是退休警員跟這個不太有正相關這個不管退休跟現役我們都要幫忙那委員如果支持小局書我們明年會再出新版好 加油謝謝張志倫委員的發言接下來我們請王美惠