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陳冠廷 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第22次全體委員會議
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| 00:00:01,512 | 00:00:06,284 | 你好 我們請國安局長跟部長請蔡局長 顧部長 謝謝 |
| 00:00:13,362 | 00:00:38,128 | 好 委員好部長好 局長好局長 部長不知道有沒有注意到最近有一個滿大的一個新聞那是在烏克蘭的一個水下無人艇的一個奇襲那據傳烏克蘭方面指出這個俄軍的機構級潛艇有遭到重創那我們從這個案例我們看到烏克蘭他用的是水面下的載具在俄國的港內打擊他們的艦艇那 |
| 00:00:40,763 | 00:00:53,647 | 過去我們講到戰爭的時候可能都是講前線或者是直接面對面的這種也不是面對面就是直接的衝突那現在包含從豬網行動到這一次的行動我們看到有很多的狀況是在敵後 |
| 00:00:55,968 | 00:01:21,235 | 那從水下港內到隱蔽的去滲透的延伸那這跟國安局的情報的取得是有直接的關係那不對稱的手段要打到要害那首先就是情監偵我們要得到資訊知道敵方的或者是對方的這一些資產戰略資產或者是戰術的資產什麼時候在什麼地方出現那我們可以採用什麼樣的方式去完成我們自我防衛的目標 |
| 00:01:22,441 | 00:01:48,781 | 那我看到说我们国防预算的编列我们不管是在弹药的采购上面不管是在这个擎肩针的资源的投资上面我想请教对于这一种演练特别是这种在敌后的可能性的去消耗敌方的资源的演练目前因为这一次的这一个乌克兰用的这种方式它是由他们的反情报局跟海军协同去处理 |
| 00:01:49,642 | 00:02:15,217 | 那我方當然是有在發展自己的潛艦國造有沒有去假想中國利用他在國內的這一種情報人員的資源得知我國的潛艦在何時何地會在什麼地方停泊那可能用類似的狀況來去執行他們的敵後任務不知道這個方式局長有什麼樣的掌握以及海軍可以做什麼樣的反制嗎 |
| 00:02:16,787 | 00:02:32,274 | 我大概先就我的部分跟委員做個說明那就俄烏戰場上的一些發展的趨勢我們確實有在關注那正如委員所提到的那烏軍他在很多的戰場的一個創意上他發揮了非常多的創意我們有在注意 |
| 00:02:32,654 | 00:02:51,173 | 那委員所提到的是會不會中共用類似的手法來對我們境內也來發動類似的攻擊那當然這一部分我們有類似的專案來提醒到有沒有相關管制物品來入關的一個查驗這是第一部分那第二部分當然也有國內的可能中共的協力者 |
| 00:02:51,553 | 00:03:07,923 | 不是針對那些所謂的竊密協力者而是他的一個協力者他可能有一些武裝攻擊或專業相關背景知識的名單的管制那這部分我們有在做一些的掌握那也請我們相關國安情報單位要注意到這些特定的對象或團體 |
| 00:03:09,544 | 00:03:27,823 | 我們無人載具的演練因為我們沒有辦法也不希望永遠都不要有這樣實質上面的這種攻擊的行為或者是防衛的行為因為這真的代表說我們沒有辦法阻止或者是嚇阻戰爭但是萬一有這樣的狀況出現的話我們必須要具備這樣的能力一方面是反制 |
| 00:03:28,523 | 00:03:51,649 | 就是反對他們的介入就是說嚇阻他們的介入或者是知道說讓中方知道說我們知道烏克蘭有利用類似這樣的狀況去擊毀俄羅斯的潛艦我們有做好防範所以包含像這樣子今天我們在國會的質詢公開的資訊把它揭露出來就是說我們有準備我們有防範我們會監視這個我們的海港各個重要的 |
| 00:03:52,809 | 00:04:11,469 | 我們重要艦艇的海港我們會有這些人員的這種防護那不然跟警政署也好或軍隊的這個巡邏也好我們都會有做好注意但是我認為像這種的能力海軍跟我們的官局也好或者是其他的情報單位也好我們必須要掌握說 |
| 00:04:12,971 | 00:04:33,291 | 中國方面的這些重要的港口他們什麼時候有什麼樣重要的資產在那邊那我們可以做一個嚇阻的力量說我們或許有這樣的能力所以我們的水面下的無人載具的這一個能夠去測試能夠去演練的地點那就非常重要就我所知現在主要是在高雄跟蘇澳會有 |
| 00:04:35,493 | 00:04:59,399 | 隨便下的無人載具可以去做測試有沒有可能考慮在多這個事辦或者是說多擴大因為我知道都是要申請即可來但有沒有辦法就是提供一些更基礎的建設讓更多的中小企業新創產業創新產業能夠在他們除了製造之外能夠有地方去做這個訓練不知道部長有沒有什麼樣的回應我們請中科院來好 院長 |
| 00:05:07,765 | 00:05:35,615 | 我們除了那個在海上實際測試以外現在我們主要的測我們是用水槽第一個就是金屬中心它在高雄協定有一個大型的水槽第二個成大有它的水槽第三個就是海委會的海研所他們現在正在也在建置另外一個水槽這是我們都可以提供給國內業界來使用的謝謝院長除了這個測試之外我的意思是說演練就是假設場景那跟海軍執行這種訓練的話 |
| 00:05:38,260 | 00:05:58,008 | 如果是這樣的話我們會協助這些企業來申請和執行因為我們要的是他執行的能量而不是他數據上面的展示而已因為很多時候他們不是用最好的水面載具或者水下載具可能都是拼湊出來尤其他們的工業的資源跟能力不見得比台灣好但是他們就去執行這樣子的能力那我們 |
| 00:05:59,288 | 00:06:20,052 | 中共沒有什麼實戰經驗但很遺憾的是台灣我們不遺憾 可值得慶幸但我們也沒有類似的經驗所以演練 演習就非常重要所以我把我們看到的包含一些因為我們未來民雄航太園區會有那民雄航太園除了這個空中飛行的載具之外 |
| 00:06:20,452 | 00:06:46,324 | 其實有一些廠商跟一些企業都開始有關注到這些他們想要做水面水下載具那我不希望他們只是做出來我希望他們可以實質參與海軍的假想的演練那這樣的話才可以符合我們實際上的作戰的需求有跟委員報告現在除了無人載具我們包含無人機還有無人狗還有無人水面艦我們都有協助業界在做相關的測試和訓練 |
| 00:06:48,605 | 00:07:11,210 | 訓練訓練更重要好謝謝謝謝院長那部長那接下來就是要請教部長那局長可以先回謝謝部長關於這一個全球衛星的導航系統我們現在主要最常用的是GPS那主要就是GPS也好那我們主要是希望得到的是定位導航跟這一個 |
| 00:07:12,190 | 00:07:40,261 | 授實的服務 時間那很多跨系統協同的基礎那很重要的就是時間跟圖像那兩個結合在一起那接下來我們台灣要這個投資在TDOM那本質上我們要可靠的這個時間同步才可以做到協同但是我們知道在遇到衝突的場域的時候很多時候我們的這種全球衛星的導航系統GNSS或者是GPS也好一定會受到阻擾 |
| 00:07:41,221 | 00:07:55,783 | 所以system of system就是備援的這種狀況或者是過去可能是以中軌道為主那接下來包含這地面的跟這個PNT衛星或者是低軌衛星的這些系統是否已經納入建軍的這個需求 |
| 00:07:56,664 | 00:08:10,638 | 因為現在我們的國軍自通信的韌性的專案衛星服務的租用是46億餘元賴總統在先前1.25兆的國防特別預算有宣布衛星跟通訊的編列是125億元 |
| 00:08:12,159 | 00:08:30,760 | 那這些專案中我目前沒有仔細看到應該說沒有明確看到PNT衛星就是Position Navigation跟Timing的這個備援的壽司體系的投資不知道這方面部長針對這個PNT衛星或者是備援的PNT是不是已經納入建軍的需求我們請 |
| 00:08:33,342 | 00:09:00,150 | 跟委員報告有關於PNT的能力的提升跟設施的部分我們在前面的幾個軍購案包含F16V不要拐動我們就已經納進去我們未來更新的規劃那新的特別預算裡面我們相關的項目著重在系統整合的部分當然這個部分也是未來我們規劃一個重點因為它是防空作戰裡面不可或缺的一環所以這個我們後續如果 |
| 00:09:01,209 | 00:09:23,347 | 委員有需要的話我們會另外再跟委員做說明好 這一個我們必須要假設因為其實包含美國的一些重要智庫都有把太空威脅那有去做一個整合評估那有把中方跟俄羅斯在特別是俄羅斯在烏克蘭實戰中所使用的各種的jamming的方式都一一的來去把它揭發揭示出來 |
| 00:09:24,188 | 00:09:46,847 | 接著出來之後我們可以理解到說GPS或者是包含之前有太陽風泡這些基本上GPS是有曾經失靈的狀況所以備援系統是非常重要的除了我們常常講的地軌衛星之外它的地面的設施包含BPS或者是增強型的羅蘭等等我想這些 |
| 00:09:48,496 | 00:10:08,909 | 都是我們必須要全面納入考量的所以我們講到太空的時候大家可能第一時間就講到是不管是中軌衛星 低軌衛星那地面設施的建置跟全面性的假設全部都被遮就是被遮罩或者是被阻斷的話那怎麼樣維持在地面上還沒有被阻斷的整個去做替換 及時的做替換 |
| 00:10:09,990 | 00:10:20,130 | 我想这是我们接下来的挑战再麻烦国防部可以提供给我们一些资讯看我们可以怎么样来协助是 我私下再跟委员做一个说明好 谢谢部长谢谢 |