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林楚茵 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第22次全體委員會議
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| 00:00:01,833 | 00:00:06,176 | 謝謝主席 主席有請我們國安局蔡局長請蔡局長好 謝謝主席 林委員早局長好今天我們當然是針對台海周邊包括我們的整個軍事的衝突來做分析但是我想有關於國防的部分現場當然有國防部以及我們這些將領在做維護 |
| 00:00:28,149 | 00:00:43,480 | 但是呢我個人比較關注的還是對於我們台灣所所有的國民所面對的其他另外一種在心理上面的安全性的部分來跟您就教我知道在這之前包括我們在 |
| 00:00:44,981 | 00:01:05,638 | 國防外交委員會也通過了就是有關於沈博洋委員受到中國以這種所謂長臂管轄的方式來限制他甚至於讓他在出國的時候感到壓力那麼我們也知道這個蕭美琴副總統在捷克的時候也曾經遭到中國的跟監那麼根據現在一個最新的報導指出 |
| 00:01:07,179 | 00:01:21,209 | 在中國的所謂天網籠罩台日嗎那麼就是說現在國台辦利用所謂學者或者是研究等等放置了一些所謂相關的情報人員在他們的駐外館那麼從國台辦的人派到這個他們中國的外館然後對台商 |
| 00:01:28,795 | 00:01:44,882 | 留學生以及我們的僑民甚至於觀光客來做所謂的監控甚至於這樣的長臂管轄會造成一些騷擾那麼這篇報導的內容是不是屬實而國安局是不是真的有掌握這樣的一個狀況 |
| 00:01:46,560 | 00:02:04,389 | 這部分跟委員說明一下那中共他在駐外管處他有時候確實會部署一些國台辦系統或處理涉台事務的相關的人員到駐外管處去那以委員剛剛所提到的這個特定的國家來講我們長期在注意至少有兩名到四名 |
| 00:02:05,289 | 00:02:22,521 | 這樣子的工作背景的一個人員那所謂這樣的特定的國家而且有中國的這個駐外管員監控我們的國民不是特定的像我剛剛提到的都是政治人物喔只是一般的國民這樣的國家有幾個甚至於可不可以講出來到底有哪些國家 |
| 00:02:23,782 | 00:02:51,112 | 這個可能沒有辦法全部把它講出來會變成是我們到底掌握的相關的狀況就會被對岸了解不過跟委員特別強調的是委員的關注應該是在於說中共這些派駐海外的涉台人員會不會有對我們的橋界進行一些騷擾、分化的活動或是對於我們跟朱棣國政府一些官方、非官方的往來會進行一些相關的動作這部分我們會注意另外 |
| 00:02:51,832 | 00:03:10,878 | 也跟委員說明是我們跟駐地國的相關單位也都有親自的交流好 所以言下之意就是說因為當不只是政治人物而包括台商 留學生甚至於台灣的觀光客到某些特定的國家的時候需不需要擔心他們的安危我想其實對於一般民眾來講他所擔憂的是這個部分 |
| 00:03:14,358 | 00:03:41,229 | 安全的部分我覺得應該還好啦主要是因為這些我們所謂的特定國家基本上有很多都是民主法治的國家那假如中共的人員在當地有一些違法的動作的話那當然當地的警政或相關的治安機構也不容許中共的駐外人員違反一般駐外人員的一個相關的一個規範來做這樣的一個威脅或脅迫我指的是人身安全的那第二個假如中國要透過的所謂 |
| 00:03:42,249 | 00:03:58,938 | 這種跨境管轄包括委員提到的對沈伯陽委員這種要發布所謂的紅色的通緝令的話那在執行上事實上也不容易因為Interpol裡面它本來就有一個法律專家小組會針對各國所提出的這些通報進行相關的審查 |
| 00:03:59,838 | 00:04:19,267 | 而怎麼樣來避免不同的國家利用這種通報來打壓國內的異議人士一直是法律專家審查小組的審查重點那我們也有透過相關管道來了解那中國有沒有在Interpol的系統當中去做這樣的小動作那有的話我們的友好國家相關的對口都會跟我們提出相關的警示那我們會做 |
| 00:04:19,928 | 00:04:37,577 | 因為在這一篇報導當中有特別提到點出了曼谷也就是泰國言下之意就是提到說有一些東南亞國家真的跟中國的關係比較好的時候那麼協助中國做這種所謂的長臂管轄或是跨境鎮壓的機會要來得比較高那麼真的是如此嗎 |
| 00:04:38,597 | 00:04:53,412 | 有一些確實要注意啦那這個部分也有跟相關業管單位這主要是外交部來看這個部分怎麼樣來跟國人做一個示警那這部分還在內部作業那假如有比較清楚的一個規劃可能到時候再跟委員做一些報告 |
| 00:04:53,712 | 00:05:06,833 | 好 另外一個就是我不知道國安局最近有沒有注意到一個狀況那就是過去我們在講錯假訊息但是如果說現在是不是研發出另外一種新的模式叫做惡意訊息 |
| 00:05:09,396 | 00:05:15,017 | 最近我看到網路上非常多就是說以現有的事實來做惡意的包裝比如說像現在我舉例的這個是一個我們的交通的罰則啦但是這個罰則法定在那裡但是其實幾乎我們所有的交通警察沒有來執行過就是你閃綠燈的時候如果你惡意的去闖這個馬路其實是罰500塊 |
| 00:05:35,262 | 00:05:48,356 | 但是其實法定在那裡我必須講這個法還是立法院立的法但是一般的警察單位沒有特別去執行但是現在突然間在網路上在社群媒體上流竄有這樣的訊息而且說賴清德 |
| 00:05:51,459 | 00:06:06,771 | 為了要連任總統所以怎麼樣怎麼樣這個就是一種現在被稱為另外的一種所謂惡意訊息要帶風向的傳播那麼這個算不算是另外一種進階版的灰色作戰那麼國安局有注意到這個狀況嗎因為這個訊息喔他是這樣他在法規上確實存在 |
| 00:06:12,555 | 00:06:31,911 | 但是呢他想要引發的是恐慌所以當你去跟社群平台檢舉的時候他無法下架就像現在很多包括我個人在內有許多的這種所謂不雅的照的AI的影片當我個人本人去檢舉的時候他跟我說委員這個只是用了你的臉 |
| 00:06:33,872 | 00:07:01,287 | 那其他的部分不是你的時候我們其實要經過一些審核所以這種的惡意訊息現在開始進行流竄的時候請問國安局有沒有注意到這個狀況那這個狀況如果身為這個國安上面會引發民眾的不安的時候尤其是這個是引發的是民眾對於這樣的惡意訊息感到不安的時候又帶有一點爭執時性又無法在社群平台做處理的時候國安局是不是有注意到 |
| 00:07:02,687 | 00:07:17,995 | 跟委員說明一下這部分的狀況我們有注意到以前在委員會的討論當中有跟委員們做過報告網路上的爭議訊息非常的多但是由本局來出面處理的我們大概會聚焦在比較有涉及到國安層次的爭議訊息 |
| 00:07:19,015 | 00:07:38,730 | 這包括到污衊元首或是威脅要傷害元首或是相關的正義訊息在傳承錯假的戰爭資訊造成民眾恐慌或是在疫病重大災難的時候去錯假訊息的散佈去造成一些動盪這部分我們會介入委員剛剛講到的這個我們會注意的原因是它確實你要去 |
| 00:07:39,591 | 00:08:04,791 | 通報到司法警察機關來要求平台業者下架那個法律要件他變得是不太充足因為你要請平台業者下架或是要去請平台業者提供我們司法警察機關相關的IP位置跟使用者的身份的話我們必須要有法律的依據那委員局的例子他大概就是在散佈他的一些想法故意用到總統的名稱來吸引大家的注意他又還沒有到污衊 |
| 00:08:05,532 | 00:08:30,667 | 但是又有點在做一些渲染所以這樣的樣態我們會持續注意那也會透過我們跟平台業者也有一些溝通管道來把這些新的樣態跟平台業者來做說明那尤其明年又有國內的大型選舉假如沒有事先有個機制的話我們也很擔心到時候一個案子一個案子被動來處理的話我們的整個國安情報機關這個網絡我們承受的業務壓力會很大那也謝謝委員的提醒 |
| 00:08:31,007 | 00:08:55,984 | 好因為我特別提到的是因為現在沒有選舉所以他當然就把這個目標鎖定在我們的總統也就是我們國家的元首但是就如你所說接下來選舉來的時候這樣的方法也可以如法炮製那麼這個部分他就會影響到選舉的公平性這樣的做法我必須講雖然說我自己是民進黨立法委員但是在地方政府當中也有很多非 |
| 00:08:56,724 | 00:09:17,011 | 民進黨籍其實任何黨籍的這個所謂的地方行政首長也可以用這個方法來做如法炮製但是我個人所關注的是說這個一旦這樣的方法下去之後他會影響到的是我們整體國家內部的安定性那麼如果他真的被國安局現在已經視為是一個就是可能的 |
| 00:09:17,571 | 00:09:43,797 | 灰色地帶的騷擾的另外一種形式因為我會發現這些影片拍出來他的手法一致方法一致甚至於他在同樣一個時間的大範圍的去做散播那這樣的過程如果你去點選這些散播的人他的不論是粉絲團或者是他個人的使用帳號的時候你會發現點進去他不一定是台灣人甚至於像現在很多的社群媒體點進去的時候你可以去查他 |
| 00:09:45,237 | 00:10:05,371 | 在發文或者是登記的地方也非台灣有有對那像這種的話我知道對於國安局來講這個部分不容易但是也就是因為是灰色地帶所以不容易所以我也就提醒國安局在這個部分必須要在有一些而且是跨部會之間可能不只是只有國安局 |
| 00:10:05,791 | 00:10:24,062 | 要跟畫布會來做一個整合跟討論跟平台業者一直有透過不同的管道在溝通啦那鄭如委員剛剛也正確的觀察到那像X平台跟Twitch他們現在都會去揭露貼文者的所在的位置這是新的最近才有的一個動作那我覺得這樣的趨勢透明化的趨勢是對的我們持續來溝通 |
| 00:10:24,622 | 00:10:41,877 | 好 本席也是特別把他質詢出來喔也就是希望說我們能夠透過質詢也可以讓更多的資訊透明化那把這個所謂灰色地帶的惡意的騷擾甚至惡意訊息的傳播能夠讓更多民眾了解真相好 謝謝委員提醒喔 我們來注意 謝謝好 謝謝那我們現在 |