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陳冠廷 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第21次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,069 | 00:00:27,250 | 你好 我們請國防部部長請郭部長是 陳委員部長好我想部長今天有很多的委員大概都是有問同樣的議題但是我還是希望我們的同仁在質詢的時候不要用臆測來去代替證據不要用問題來去代替證據如果要有任何的指控需要以證據為導向 |
| 00:00:29,071 | 00:00:58,483 | 那不然對於合法的按照招標這個合法招標的過程取得到這樣標案的這些廠商那我覺得不見得公平那如果覺得有任何弊端那理論上是要透過這個法律的系統你可以去提告那你也可以去做這樣相關的這些做法讓你懷疑的事情可以得到證實如果沒有的話純粹以臆測我覺得是對未來的國防產業工業不太公平但是 |
| 00:00:59,369 | 00:01:22,034 | 我們這邊也是想要做一個風險控管的問題來請教部長因為我有注意到這一個從絕標次日到180個日曆日要取得外國政府或他授權合法的輸出許可證明那就可以大概是取得這樣子的做法那我認為我們擔心的部分 |
| 00:01:22,634 | 00:01:39,897 | 就是我不在乎這些公司它的這個法律的這個過程怎麼走就是如果它沒有辦法履約的話那我們怎麼樣去懲罰它因為對我們來說這個就是走法律程序我們擔心的是這個戰備的時間跟空窗因為我們都知道2027是一個重要的節點 |
| 00:01:41,078 | 00:02:05,136 | 那也就是說假設有一些相關的廠商他不符合這樣子的能力但是卻得到這樣的標案的話那最後我們國家是會懲治他可是在懲治之後我們還是沒有辦法得到合格或者是說符合我們要的品質的這樣不管是剛才提到的這種火藥原物料或者是其他的這些商品所以我擔心的是 |
| 00:02:06,412 | 00:02:25,717 | 萬一有一些企業或廠商他參與他同時他完全合法他得到了這個合法設立的登記證明還有得到營業項目的證明還有納稅證明但是他是為了急迫的要得到這個合約那他其實不完全具備這樣的能力 |
| 00:02:26,357 | 00:02:38,263 | 那他希望說在180天內他能夠盡量獲得這個能力但是他沒有辦法做自我的完整的評估那最後還是沒有辦法繳獲的話那對於我們戰備的這個會不會有空窗這個部分可不可以請部長簡單的回應 |
| 00:02:39,397 | 00:03:06,089 | 所以跟委員報告與其在那個他的資本額跟他的一些公司名稱上面大家在那邊講來講去不如要講的就是合約如何控制風險以合約來控制風險那我們的控制風險講得很清楚他在參標的時候他就要拿出預算金額的3%那就表示說他要有把握他才會來參標他如果今天兩手空空 |
| 00:03:06,949 | 00:03:36,181 | 他怎麼來參標呢對不對部長完全同意我進一步的來談這件事情因為我擔心的是說假設他把這金額的3%或者是預算金額的5%當成是可以來干擾我國得到這些戰備能力的代價也就是說我們現在去做針對的考核是針對企業沒有針對人員來進行考核所以假設這一個企業是相對新設立的 |
| 00:03:37,349 | 00:04:04,614 | 他有把這些相關的合法證明提供但是他背後的人員萬一他的目的不是要取得這個標案而是要干擾我國取得武獲的進程那這樣子怎麼辦所以我的意思是說我們過去的考核是不是主要是針對一個企業廠商我們未來有沒有可能考核是針對包含他的這些股權結構裡面的負責人或者是實際上這些人員的基本的安全考核因為 |
| 00:04:05,254 | 00:04:20,310 | 過去在我們其實這個安全考核這個東西我們很早就提到那我們也知道說最近國防部也好或者相關的國安單位都有做一些相應的調整我覺得都是非常好的但是在廠商的這個部分在企業的部分我想美國他有很多外包的承包商 |
| 00:04:20,911 | 00:04:49,253 | 外部的承包商一樣他也需要經過安全核可他要經過機密考核等等他才有資格來去做這些事情那我擔心的是說會不會有一些企業那他的目的不是要取得標案而是要干擾我們五貨的進程這方面是不是我們多慮了部長可不可以簡單講我想委員的指教是很有道理的就是說我們現在就是區分兩種一種就是會涉及機敏的部分那我們就要對廠商 |
| 00:04:49,993 | 00:05:18,182 | 做更多的這個查核那現在是這個部分是屬於現貨的那所以我們會就這個廠商啊它如果是大陸地區廠商它不能來投標所以它如果是第三地區含陸資成分的廠商它不能來投標它如果是在台的陸資廠商它也不能來投標那因為它畢竟是一個現貨的東西所以委員擔心我沒有辦法完全排除但是它至少是一個原料的現貨 |
| 00:05:19,202 | 00:05:26,493 | 所以重點第一個節點就是在於他絕標之日期他就要想辦法取得訴訴許可的證明主要機密的部門我們已經在做這個相關的這些有關的 |
| 00:05:34,244 | 00:05:49,744 | 金流的查核人員的查核治安的查核等等主要是金流跟人員因為我擔心的不是說他他後來的法律的後果因為他有些時候他是願意承擔這些法律後果也要干擾我國武獲的進程那特別是 |
| 00:05:51,726 | 00:06:20,205 | 跟過去不太一樣過去20幾年剛才部長有提到有20多家20年有38個案件都是大概用同樣的方式但是這幾年中共的能力跟他的干擾我們情報或者是說干擾我們獲得武獲的能力也是非常大的在提高包含我們提到的這些潛艦他會去干擾我們這些獲得廠商能力的這些人所以我們必須要假設說未來他也有可能 |
| 00:06:21,105 | 00:06:47,604 | 利用我們取得武器的進程來拖慢我們取得進程所以商源就很重要所以我剛才其實同意部長你講的這個我們商源要多不能說只有單一的那盡量來鼓勵這個更多的產業跟企業能夠投入這個國防的這個事業它是可以把我們的商源是可以把它多元的分散那這樣子對我們的國防也比較有幫助因為我們不是產能不足我們過去是夠的 |
| 00:06:48,965 | 00:06:52,418 | 但是未來要 剛才也提到的我們是為了要被 |
| 00:06:53,972 | 00:07:18,506 | 備戰的目的就是要阻止戰爭所以剛才部長有說我們的目的是在這個避戰那其實避戰是交給外交部我們的目的是要備戰備戰是要交給國防部那用外交部來去努力的去來避免來去阻止來去嚇阻來去加強我國各國的盟友我想這些都是有幫助的但是我還是要再次強調這幾個安全考核的部分以人為 |
| 00:07:19,666 | 00:07:46,622 | 因為現在可以很快速的新創一個企業等等但是背後的人員 人因人因的這個部分我覺得我們要來去思考一下再來就是剛才部長有提到我們現在這些貿易相關的他說我們需不需要倉儲我們需不需要運送其實205廠就已經來去負責專業的運跟儲所以他們要負責的那一段我們講得很清楚他不必具備這些能力 |
| 00:07:47,222 | 00:08:11,384 | 有些能力是需要具備的它是要付出更多的這種投資跟代價有些不用嘛 它是貿易商不是嗎所以這個東西我想也要藉這個機會跟民眾很清晰的來去解釋不是說因為它是這個名字所以它不能做哪件事情而是它要具備它最基本我們的要求重點是要如期如質的把這個東西拿到我們才能夠確保我們的軍備是夠的 |
| 00:08:12,665 | 00:08:31,907 | 那我想這樣子跟民眾解釋的話他們可以更理解我們也沒有帶任何情緒我們就是很清晰的跟民眾來報告我們為什麼要做這些事情我們商園要擴大那我們的產能要必須要夠多那商園也要更多樣化才能夠避免這個中共的各種方式來去阻擋 |
| 00:08:32,707 | 00:08:58,329 | 那再來另外一個部分我想要提到一下商業衛星的部分跟軍事基地的這個影響最近我們看這個中國解放軍在海南島的基地他有美國的衛星影像中心現在叫做萬拓科技那他是用高解析度的散力影像所以他就是結合了人工智慧的偵查能力就結合人工智慧跟衛星的偵查能力來去做這個統整 |
| 00:08:59,693 | 00:09:17,536 | 那我們現在要思考的是說由於現在的科技它基本上它的每一代跟每一代的這種更換的速度它不是以數十年為單位 甚至不是以數年就是每幾個月可能就會有新的能力出來那麼過去的五貨的方式 |
| 00:09:18,297 | 00:09:43,822 | 包含美國也是一樣它都是非常繁雜可能會需要的速度沒有辦法來去因應它即將面臨的威脅所以想請教部長我們現在的DIU也好 DIO也好國防部主要的目的還是跟無人機相關的跟太空也有關 是不是是 我們對我們太空的能力的發展也非常的重視 |
| 00:09:45,010 | 00:10:03,578 | 所以說這樣快速的這種能力的取得的話現在是以我們的DIU為主嗎我們不管是聯六或者是我們的聯二跟我們的整平思我們都有在這方面的努力 |
| 00:10:04,941 | 00:10:29,069 | 我的意思是說有些時候國防部扮演的角色跟民間衛星公司扮演的角色不太一樣有些東西是由我方掌握到的情報跟資訊由我方來去主動來去分享給民間跟民間掌握到的資訊讓民間主動去分享給相關的智庫跟或對軍事有影響力的人它的強度是不太一樣的 |
| 00:10:30,109 | 00:10:49,261 | 所以包含國防部也好比如說不適合我們講的其實是可以由民間的合作的這些企業來去主動來去發布所以軍民之間的合作或者是透過類似這種Defense Innovation Unit還是我不知道我們現在正式名叫DIU還是DIO |
| 00:10:50,342 | 00:11:11,294 | D.I.O我們是用O嘛那以D.I.O來做這個重要的平台我覺得是有它的必要性那事實上美國在D.I.O美國的D.I.O或者是我國的D.I.O都有做一個平台那叫做DEF就是Defense Entrepreneur Forum就是讓這一些跟民間產業 |
| 00:11:12,955 | 00:11:34,361 | 有關聯的軍事國防相關的企業能夠共同在一個平台定期的聚會讓軍方可以把他們的問題提出來讓這些民間企業能夠來去知道說這是軍方目前所關切的這個產業鏈所以未來當他們去投資或者是要去具備一些產能之後他們就大概知道軍方的方向是什麼 |
| 00:11:34,921 | 00:12:04,261 | 那比方說是情報相關的話他們也可以主動來去展示就像這一間公司一樣主動展示他們的能力那就會讓這些軍方知道說他們有這些能力之後進而來去獲取這些能力或者是分享這些能力我想這是未來我們要不管說商員的剛才我們稍早提到的商員的多量化的取得或者是說讓我們的嚇阻力能夠增加的這種方式我想這些都是我們可以思考的方向 |
| 00:12:05,481 | 00:12:32,032 | 我們的DIO其實他們每次跟我報告我都可以看得到他們非常辛苦的在跟我們所有的國內外相關的這些商情然後結合我們的各聯參部門在做相關的這些交流那確定我們的需求那如果達到我們的這個需求的時候我們現在也有進行小批量的採購等等 |
| 00:12:32,572 | 00:12:47,901 | 那我們會努力來快速引進我們的這些符合我們需求的這些部長剛剛講到小批量多樣化快速這些就是我們未來國防新創創新的一個非常好的方向就是不是要讓 |
| 00:12:49,198 | 00:13:15,783 | 二三十年的大型廠商來去壟斷這個市場就算他們壟斷市場也沒有辦法及時提供一些我們想要獲得的這些武器或者系統或者服務而是讓很多中小型企業這是我們唯一或許有的優勢因為我們是因為確實在現在這個時代已經在傳統的美國那個幾大軍火商之外有很多新創公司他們都不斷的有非常好的idea好 謝謝 |