| IVOD_ID |
166435 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/166435 |
| 日期 |
2025-12-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-4-35-21 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第4會期外交及國防委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
4 |
| 會議資料.會次 |
21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第4會期外交及國防委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-12-15T12:24:06+08:00 |
| 結束時間 |
2025-12-15T12:37:21+08:00 |
| 影片長度 |
00:13:15 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/d486c5db5da7590687cb22c031d1ddf3e3a1989ac581c2286697ca1ee740c94b60fe344e844efea75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
林憶君 |
| 委員發言時間 |
12:24:06 - 12:37:21 |
| 會議時間 |
2025-12-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第21 次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「針對國軍各類型火藥原物料購案，廠商資格標準訂定及審認作法」，併請經濟部、行政院公共工程委員會、法務部廉政署列席，並備質詢。） |
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0.85 |
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3.892 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 有請顧部長請顧部長是 另一位顧部長好 部長我想請問一下你覺得2027年兩岸會打仗嗎因為還是你認為賴中崇和國防部只是為了找合理的編列向美國採購這些武器所以故意由現在恐嚇人民 |
| transcript.whisperx[1].start |
27.987 |
| transcript.whisperx[1].end |
51.588 |
| transcript.whisperx[1].text |
加上現在大家都有收到近期發布的全民國防手冊就是現在大家都是叫這個叫小局書啦所以心裡都非常的惶恐不安因為我為什麼今天要問這個問題呢是因為這個就是大家最近都在聊天的問題所以就是會聊到說有兩件事情一件事情就是說你們家有沒有收到小局書呢 |
| transcript.whisperx[2].start |
52.308 |
| transcript.whisperx[2].end |
56.633 |
| transcript.whisperx[2].text |
還有另外一件事情就是說2027年真的台灣真的就要打仗了嗎所以連我的助理最近到百貨公司去他都說奇怪那邊的櫃姐都跟他問說那到底是不是要打仗了那我們要怎麼樣對人民做解釋呢 |
| transcript.whisperx[3].start |
69.525 |
| transcript.whisperx[3].end |
76.367 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以像專櫃的櫃姐每一個人在聊天居然都在聊天這一個就是說圍繞的2027年兩岸會不會打仗這個議題那是真的是聽起來是真的非常諷刺啦所以我想說可不可以請部長說明解釋一下國防部的立場是這樣第一點 |
| transcript.whisperx[4].start |
86.69 |
| transcript.whisperx[4].end |
106.432 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們希望在2027年拿到我們的高戰備能力這是我們的目標這是第一點第二點我們認為有準備更安全所以如果我們準備的當能夠產生一個實力那實力帶來嚇阻用嚇阻才能帶來和平這是我們國防部一貫的立場 |
| transcript.whisperx[5].start |
107.725 |
| transcript.whisperx[5].end |
137.218 |
| transcript.whisperx[5].text |
因為現在很多人都真的是有一點惶恐不安啊針對這個問題我想軍事的部分我們要努力的強化我們的這個裝備的獲得跟實戰化的訓練然後另外當然最重要就是有一個全社會防衛的韌性那我想大家都有這樣子的一個危機的意識我們就能夠確保才能夠以實力帶來和平那這樣子以實力帶來真正的和平是我們中心所期盼的 |
| transcript.whisperx[6].start |
138.274 |
| transcript.whisperx[6].end |
166.246 |
| transcript.whisperx[6].text |
好 那部長其實剛才你所說的我覺得台灣的軍事的裝備確實是真的有投資的必要然後最近因為國軍的人才其實流失非常的嚴重而且導致主戰的部隊其實現在兵線比非常的低落再加上最近爆發的馬防部官兵集體租賬戶的給詐騙局管當人頭的這個事件涉案的整個官兵多達了60多個人然後兵線比不足缺的人數還沒有補滿 |
| transcript.whisperx[7].start |
167.927 |
| transcript.whisperx[7].end |
172.691 |
| transcript.whisperx[7].text |
然後又一次的太楚少了60個前線的官兵這樣真的是雪上加霜先進的裝備需要由熟練的官兵來操作才能有效的嚇阻這整個然後本席是覺得說現在最主要是應該想進整個的 |
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184.642 |
| transcript.whisperx[8].end |
192.427 |
| transcript.whisperx[8].text |
方法來招募還有留住更多的優秀的國軍人才才不會讓他們為了經濟而涉險所以國防部都準備要投入1.25兆的特別預算來採購大量的軍事裝備了那為什麼到現在還不願意依法編列預算替軍人加薪呢為國軍留住人才呢我想國防部的立場 |
| transcript.whisperx[9].start |
209.4 |
| transcript.whisperx[9].end |
220.813 |
| transcript.whisperx[9].text |
我們已經一再的說明我們對提高國軍的待遇都是非常的重視但我們比較希望就是說能夠整體的來規劃這個整個國軍的待遇然後來強化我們現在認為邊線比比較低的部隊 |
| transcript.whisperx[10].start |
225.939 |
| transcript.whisperx[10].end |
251.374 |
| transcript.whisperx[10].text |
那我上個禮應該是上上個禮拜吧我也有提到我們會來檢討戰鬥部隊的定義那如果能夠擴大戰鬥部隊的定義的話整體的規劃考量將戰鬥部隊的定義擴大到一個程度的話我覺得更能夠彰顯我們這些主戰部隊的辛苦那我們也更能夠從整體性的觀點來規劃國軍的待遇 |
| transcript.whisperx[11].start |
254.364 |
| transcript.whisperx[11].end |
259.568 |
| transcript.whisperx[11].text |
部長 那我看這個可能要快一點努力一下囉有 我們會跟 我們會來進行溝通好 接下來我想我們空軍現在有140架F16的戰機那是不是112年的時候就已經對外宣稱完成性能的提升了呢但是週一的時候發生了一架F16在飛行訓練的時候飛行員因為肌力的昏迷然後從2萬尺 |
| transcript.whisperx[12].start |
281.423 |
| transcript.whisperx[12].end |
287.79 |
| transcript.whisperx[12].text |
一下子馬上下墜到六千尺還好是因為高度還夠所以也非常也及時的清醒所以才避免了一個悲劇的發生但是這個事情的發生的時候我們才突然的發現原來我們的F16戰機居然沒有安裝自動防墜地系統這種救命的系統 |
| transcript.whisperx[13].start |
302.367 |
| transcript.whisperx[13].end |
308.57 |
| transcript.whisperx[13].text |
那請問一下空軍當初112年對外宣稱的完成性能提升到底是提升了哪些性能否則怎麼都對外說升級而且已經全部完成了而且本來應該就要安裝了這些救命的裝置卻沒有安裝國防部要這樣怎麼才能保障這些國軍飛官的性命安全呢那請一下 請部長回答跟委員做一個報告 |
| transcript.whisperx[14].start |
332.322 |
| transcript.whisperx[14].end |
339.248 |
| transcript.whisperx[14].text |
整個就是block兩棟這140架飛機的性能提升是101年開始執行原先是到112年那後來因為一些彈藥的關係延到117年所以整個奉展專案就是性能提升的這個部分 |
| transcript.whisperx[15].start |
350.576 |
| transcript.whisperx[15].end |
373.766 |
| transcript.whisperx[15].text |
是在101年就開始執行那您剛剛提到這個防撞地系統我們在107年跟美軍做了討論在108年加入這一個項目那在109年才獲得徵付預算所以它不是一開始就有的這個裝備也是希望能夠提高我們戰機的安全係數所以在109年爭取預算之後我們就陸陸續續開始做一個構改 |
| transcript.whisperx[16].start |
378.328 |
| transcript.whisperx[16].end |
380.89 |
| transcript.whisperx[16].text |
那跟委員做簡單的一個報告那109年已經就已經就那時候就已經開始計畫了嘛那為什麼到現在都還沒有裝呢跟委員報告因為在美軍上面這個系統他要用數位的非控電腦 |
| transcript.whisperx[17].start |
394.622 |
| transcript.whisperx[17].end |
410.673 |
| transcript.whisperx[17].text |
才能控制飛機的這些操作那我們的裝備是類比八個兩棟是類比式的電腦所以說在這個部分是花了比較多的時間還在做一個研發跟研改那目前已經初步完成它主要分成三個部分一個是基本的限速 |
| transcript.whisperx[18].start |
411.454 |
| transcript.whisperx[18].end |
438.535 |
| transcript.whisperx[18].text |
一個是混合電腦就是剛剛講的我們要從類比式的電腦變成數位式的電腦那第三個是它的航電軟體的部分因為航電軟體也是非常多的系統正在研發所以它要找出一個節點能夠配合我們整個機隊的研發的時間來建構這個系統這三個要一起搭配才能陸陸續續完成我們整個性能這個Auto GKS就是防撞地系統的這個安裝 |
| transcript.whisperx[19].start |
440.305 |
| transcript.whisperx[19].end |
444.227 |
| transcript.whisperx[19].text |
因為我還是要提醒一下部長因為我這樣看F16在109年還有111年的時候都已經發生這些事情了這樣的話像自動防罪地系統規劃那麼長的時期到現在還沒有是因為這一次發生了這件事情110年發生這些事情的時候我們才突然又討論到這一個問題所以我想應該這個要盡快的速度快點有這個裝備然後還有F16到底有哪些軟硬體還沒有生 |
| transcript.whisperx[20].start |
470.42 |
| transcript.whisperx[20].end |
492.959 |
| transcript.whisperx[20].text |
幾完成的呢那除了AGM-154之外還有沒有一些裝備還沒有到貨的呢能不能一次的交代清楚呢您講的是指我們那個升級的這個部分嗎對而且跟委員報告我們整個在就是block兩棟這個部分就是您剛提到的AGM-154這個陸陸續續已經在提供後續的交貨期程 |
| transcript.whisperx[21].start |
493.439 |
| transcript.whisperx[21].end |
499.484 |
| transcript.whisperx[21].text |
那這一個防撞地系統目前也在進行當中在整個全案117年這兩項東西原則上應該都會完成 |
| transcript.whisperx[22].start |
502.58 |
| transcript.whisperx[22].end |
521.972 |
| transcript.whisperx[22].text |
所以我想說是不是請國防部在今天會議結束之後列出F16目前還沒有升級完成的軟硬體的整個清單還有F16AV型戰機的性能的提升還沒有完全交運的裝備提出一面書面報告給本會的全體的委員讓我們在未來審查預算的時候我們更清楚國防部編列預算的需求可以嗎是 |
| transcript.whisperx[23].start |
529.03 |
| transcript.whisperx[23].end |
532.071 |
| transcript.whisperx[23].text |
接下來我再請教一下部長就是有關今天召委安排的這個RDS的原物料的採購的問題這個採購真的是非常的疑點重重希望國防部能夠向全國人民說清楚這樣講清楚到底這個有沒有弊案所以部長根據你們今天的書面報告內容指出當時國防部決定進口的理由是因為國內沒有產能對不對 |
| transcript.whisperx[24].start |
557.932 |
| transcript.whisperx[24].end |
579.64 |
| transcript.whisperx[24].text |
國內的廠商國內的廠商沒有對不對軍備局一直以來都有產能但是產能我們評估現在認為不足所以我們需要透過國內的廠商用內購外買的方式來取得所以這樣的意思就是說實際上國內就有產能了國內就是只有軍備局 |
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581.481 |
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596.79 |
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對 國內本來就有產能 但是是因為軍備局最近的產能不足所以我們評估認為我們需要用到再有這個大量的一個需求所以我們要用這個採購的方式 |
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598.13 |
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602.372 |
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在外國來進口因為這一筆是將近6億的巨額採購在包含後面還有將近9億的開口合約等於是15億的標案這樣的開標的兩次竟然都是只有一家廠商投標而且這個投標的廠商自己不用有工廠也不用安檢合格存放危險品的特別的倉庫對於這種高度危險的炸藥的採購案金額已經高達15億 |
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625.402 |
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631.585 |
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是符合政府的採購對巨額採購的整個標準但國防部對投標的條件我覺得未免太寬鬆了吧既然讓這一家完全沒有經驗財力不足沒有設備沒有驗證文件而且沒有任何主管機關的認定的話這樣的居然一個裝修公司就可以得標那請部長說明一下 |
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648.534 |
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675.215 |
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跟委員報告因為這個要看標案的性質因為標案的性質是屬於向外採購一個原物料的現貨那麼他一定一運抵這個台灣之後呢就有我們的這個205廠進去押運然後我們這些205廠都是專業的人員所以這個貿易商他不會去接觸到這個相關的這些RDX那在 |
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676.376 |
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699.643 |
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進來之前那麼他應該要去跟原廠去協調還用專船來運輸在運抵之前這個風險都是由他來承擔的所以他沒有需要要有一個什麼地方來囤儲囤儲的都是在我們惡領無產的一個安全的管制地區這個要跟委員說明那我們也過去查了所有歷年辦理這個火藥原物料的相關的這些購案 |
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700.483 |
| transcript.whisperx[30].end |
729.352 |
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總共20年來總共38個案子也都是採這樣公開招標的方式辦理廠商的資格都一樣也就是都只要有一個公司設立的證明然後納稅的證明跟有從事國際貿易業那這些相關的這些的火藥都也是這些我們可以列舉出來包括VE炸藥等等的還有這些班乃特船的火藥條等等大概資格都是一樣的 |
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730.592 |
| transcript.whisperx[31].end |
746.2 |
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好,因為為什麼我今天會這樣講呢因為北溪發現國防部最近其實真的是不斷的出現了一些弊端有時候讓八竿子都打不著的廠商都跨行得標像電腦公司可以賣防彈衣的抗彈纖維布還有賣衣材的公司也可以賣防彈衣的抗彈板還有賣廠的通路商也可以賣部隊的軍服所以我北溪還是強烈的建議部長趕快啟動內部調查如果有弊端就要立行 |
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759.506 |
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764.608 |
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法辦因為這個採購案牽涉到炸彈光是在運送的整個途中這個環境就可能會直接的影響到相關人員的人身的安全不能用我們國軍的官兵的生命來開玩笑所以希望部長可以務必趕緊的把疑點把它釐清清楚 |
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780.458 |
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793.275 |
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好 謝謝委員指教我想關於國內有自製產能的這個部分我們跟國外採購的部分我們要把它分清楚那國內自製產能的部分我們一定會有嚴格的要求這樣子好 謝謝 |