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陳菁徽 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,109 00:00:09,351 金輝委員發言謝謝主席我想請彭部長請彭部長
00:00:13,634 00:00:29,725 陳委員好 彭部長剛剛我聽到很多人質詢垃圾山也有提到空污那我跟您報告我今天比較晚到衛黃委員會也是因為剛剛跟四位民進黨委員在開一個記者會講到COPD就是一個慢性肺阻塞的疾病希望大家可以
00:00:30,265 00:00:51,356 除了篩檢肺癌之外也要篩檢自己是不是有慢性的肺阻塞疾病因為他是第八大死因那這些都跟空汙襲襲相關但是我今天想要先播一段影片我們立法院有一位省委員他在對東吳大學的學生做發言的時候曾經這樣子講述那我想請環境部長的意見那我們來播放這段影片
00:00:57,045 00:01:24,365 最近環保整個氣勢都醒來他說他們分享空氣汙染的文章哇 現在都超多讚超多分享我一定都知道不妙台灣人突然關心空氣汙染除非是有廠商要賣空氣清洗不然他怎麼可能到突然關心空氣汙染所以當時呢我跟一個UC DavisUC Davis的教授我們就去這些本專看就是到底是誰在分享這些空氣汙染的數據就一查那一次抓了五千個帳號然後再追到一個社團裡面有兩萬個帳號裡面是兩萬個中國帳號在一個社團裡面他們每天做的事情只有一件就是出去分享台灣任何跟空氣汙染有關的資訊還有在留言裡面討論空氣汙染就這樣沒了 每天都在做這樣的事情
00:01:26,920 00:01:55,388 我想請問環境部長的看法您會覺得說每天對空氣污染做發言或是去評論算是一個資訊戰嗎也報告委員我針對他的這個看法因為我知道他有一些問我沒有看過他的論文我不清楚他在描述什麼啦但是以我的經驗環境部其實在過去一年多包含的這個各種的光電板或是各種的其實我也遭遇到有一些不知道來源的一個對岸的這個攻擊我們是有的
00:01:55,908 00:02:06,837 所以我部分我是贊成他的網路資訊站的一個看法因為我們的確有一些假消息來源我們追查到我今天是跟你討論空污所以我們可不可以就空污來做討論您會覺得針對空污的討論還有評論是一個網路的資訊站嗎
00:02:13,473 00:02:42,373 因為他指的事情我不知道是哪一段時期但是的確我們在台灣這個是最近我跟你說這個是他12月9號到東吳的演講他講的是12月這個時期有一個關心環境的人告訴他說因為他認識很多NGO的人有一個關心環境的人告訴他說最近只要在網路上發表跟空污環境相關的文章就會受到大量的轉發分享或是留言等等的這一類的
00:02:43,514 00:02:59,831 保安委員這個是政治議題喔我是專業的人士但是我關心空污我的演出也常常有人在留言或是批評的也都有所以我都尊重但是其實台灣無時無刻受到各種的網軍這種所謂的境外或境內的攻擊的確是有的
00:03:01,736 00:03:15,194 主席剛剛也說他受到網軍的攻擊可能是您的數百數千倍 彭部長你先不用覺得說這一切都是來自於哪邊的政治攻擊我現在只是想跟你討論
00:03:16,616 00:03:33,947 其實我們從很久以前開始關心空污的議題那這個就是台灣從十幾二十年前我包括關心中國都是不分黨派的人去的以及最關心的一百件事情一直都是空污誠如我剛剛跟您講的
00:03:34,807 00:03:49,775 因為肺癌一直纏連在癌症癌症是前大死因嘛他是纏連癌症的第一第二名嘛剛又講到一個COPD慢性阻塞性肺病也就是死因的第八名所以台灣人關心公屋這件事情其實並不罕見
00:03:50,575 00:04:07,771 那另外呢 你們自己在今年的五月都有推出一個空氣品質政策白皮書裡面講到永續健康 精進汙染 淨零還有科技公民參與 而且我是要稱讚您的是在健康的章節 你有聚焦在兒少還有脆弱族群的空氣權
00:04:09,012 00:04:25,715 甚至您分享自己氣喘的經驗喔比如說你說瓦斯爐的開啟居家的黴菌街道臭氧等等引發過敏所以從過去20年我看到台灣民眾最關心的議題都是空污喔這裡面一定是前十打
00:04:26,195 00:04:39,032 那我是希望藉由環境部長的口中可以講其實台灣人很關心自己的環境跟健康我不想要被部分的人士解讀是統戰不要連關心空污都可以被抹紅你認同嗎
00:04:42,598 00:05:04,374 我基本上是關心空污而且這個訊息這個是我們也主動來做的我不知道這個委員他說的是什麼樣的事情但是也跟委員報告我們因為空污的事情我也遭遇到很多很多的境外的一個攻擊的確是有的但是我們不會管這些事情我也希望說國內對於資訊的傳遞上面有一個更好的管理的方式
00:05:04,534 00:05:22,606 是的我認為針對對的事情我們就持續去關注我們並不要去在意那些雜音好嗎我也不認為台灣人民就算有就算有這些資訊戰的影響大家會因為空污影響他們的認知或是什麼的這個就是普世價值而已是嗎
00:05:23,326 00:05:50,062 是再來我們要討論的是您在今年我看你也辦了一個蠻盛大的研討會因為極端氣候所以我們現在對高溫的時間越來越長溫度也越來越高光是今年台北跟新北就啟動了11次的高溫警戒所以您在今年7月31號大概預算快要100萬台幣推出了一個抗高溫糧食地圖來提升全民對高溫風險的應對能力
00:05:52,283 00:06:17,137 7月的時候你的新聞稿講到說已經彙整了2400個糧食點裡面就包括便利商店、銀行、公家機關等等如今超過了5000個提供1.5萬次的以上使用但是其中主要地點大部分還是在六都啦你其中的其他縣市還在積極的拓展中不過我先示範給你看因為我就自己試用了一下比如說我找立院附近
00:06:18,137 00:06:35,829 從你的抗高溫地圖可以找到5處的糧食點可是其實如果我是用google map的話便利商店的數量就高達22間更不用說這麼多的政府公務部門就在這附近再來呢我再來搜尋環境部的附近環境部
00:06:36,610 00:06:50,163 糧食點你的地圖上是有8處戶外降溫設施是1處可是其實環境部附近的便利商店大概就有16處還有你們對面有個景點叫做西本苑寺廣場這個都在你的圈圈裡面看不到的
00:06:51,204 00:07:08,811 所以我想知道說你目前糧食點大概有5000處便利商店就佔了一半以上可是其實全台灣的便利商店已經14000多家了可以配合您配合環境部的店家只有2000多家您覺得有什麼方式可以改善這樣子地點
00:07:09,671 00:07:35,835 第一個像這個店家他就說因為進去沒有買東西說真的我也不好意思所以他主動說你如果身體不適可以進去不要覺得不好意思所以他光是這個便利商店做這個我就很感興因為我們一個政策讓他們願意響應那也跟委員報告因為現在只有六都啦我希望可以更多那因為我們也沒什麼錢做這個事我未來這個就希望變成一個開放資料不是只有我們的網頁就是讓大家可以各個平台如果他要加
00:07:36,255 00:07:45,316 那未來環境部的APP也會加進去我希望讓這個可以擴展多一點讓大家隨手可得知道我哪裡熱了可以到那個地方降溫
00:07:46,686 00:08:14,265 那第二個我想問一下您有沒有實際跟您比較認識的長輩或是家中的長輩來實際操作因為我們有遇到跟長輩來操作他是覺得根據這些統計的確是真的其實長輩在使用3C產品的時候第一個他們是用來做通訊然後第二個他們是用來看新聞第三呢他們是用來查一些資訊不是查資訊就是看一些影音
00:08:14,785 00:08:38,388 比如說YouTube啊或者是抖音什麼等等的這三個才是最常見的那55歲60歲以上他們會用搜尋這個功能的大概只有70%可是針對70歲以上的人大概只有一半的人有這樣子的能力所以我實際上去找了一些比較高齡的長者因為其實您在研討會啊就有提到說你們是希望透過科技跟關懷
00:08:39,489 00:08:48,052 去守護尤其是獨居的長者或是高齡的長者不能遺漏任何一個人政策要有溫度所以當然就要針對你這群TA啊我想問你在實際操作的時候有沒有遇到這樣子的狀況因為我有他們是不習慣去找這些搜尋軟體的
00:08:55,514 00:09:22,767 對 好 謝謝委員的意見因為我知道因為年長者其實3C也不會太差不過他們喜歡用LINE要搜尋很困難所以基本上對 你也發現了我有叫我同仁說我們以後LINE app要多做一點讓老年他們加入我們LINE然後直接發一個訊息就可以回答等於是直接互動式的來做處理我有叫我同仁趕快來研究做這個事情就LINE app比較多一點點對 所以我在這邊幫我播下兩頁
00:09:25,067 00:09:48,398 這邊我要具體給你一點建議因為衛福部他明年1月1號開始他要去訪查我們全台灣的獨居老人方式我是認為環境部如果對於一些高齡長者的關懷其實你可以跟衛福部一起去你可以知道說這些他們對於3C的觸及率是多少還有他們使用你提供這些利益良善的資訊有沒有遇到什麼障礙
00:09:49,338 00:10:05,397 那你就可以跟衛福部或者抒發部去做整合比如他們假使有要提供一些課程是不是把你們這個東西納入或者是長輩喜歡用的軟體你剛剛講得很好就是做一些結合那另外你剛剛講到的其實他們會不好意思走進去
00:10:06,118 00:10:21,825 但是現在其實全國的超商都有跟地方政府有一些配合不管是發牛奶對 或者是比較這個中低收入的家庭他們的小朋友可以在特定的時間到超商去拿一些物資來使用什麼的 這些都很好
00:10:22,225 00:10:41,200 所以未來看你有沒有想要做這些在高溫或者是極高溫的狀況下長輩可以在便利商店約換一些尤其有電解質的飲料這樣就可以打破他不好意思走進去這樣子的概念但這個需要很多整合啦可能中央跟地方政府可是提供您一個想法而已
00:10:41,840 00:11:09,398 委員你的意見非常好我會請我團隊針對委員的意見納入我們明年要推動的項目來做看看因為我們今年其實有一個團我們有一個團隊跟台南就是成大了幾個老師結合針對年長者因為我們現在年長者有時候他家連裝冷氣的機會都沒有我們要針對弱勢的最弱勢的找出來但是他沒有得獎但是我禮拜四的時候會特別表揚他們因為他們整合在一起有在做類似的事情這就是我現在想
00:11:09,958 00:11:29,027 告訴您的在六都你有這些地圖有這些地方其實不錯可是這邊的人並不是最需要幫忙的反而是衛福部接下來要去訪查那些獨居長者尤其在偏鄉的地方這才是你真的需要趕快立即幫助他們的因為他們可能家裡並沒有這些空調最後一個問題我想花兩分鐘的時間跟您討論下一張
00:11:33,009 00:11:38,013 這個是之前曾經我們有質疑過那您在9月27面對新聞的時候部長你馬上說要進行政風的調查可是我們大概過了75天完全看不到您的政風報告可是黃國昌委員又再度質詢為什麼會跟特定的廠商一起出國並且特定的廠商獲得了許多限制型的標案
00:11:56,548 00:12:18,155 但是在黃國昌委員質詢之後呢您12月10號才說查無不法前前後後經歷了75天你從講政風調查到你公布報告也沒有到你中間對外有個說法也沒有所以我今天其實是想要請教您不知道這個您的調查報告到底有出來嗎可以提供給我們嗎
00:12:19,863 00:12:41,943 內部調查報告已經完成 那我們署長在這邊他其實覺得這次 雖然他沒有任何問題然後我們 但是他自己也跟我 要自己自請處分那這個程序呢 我們會在內 已經在進行內部的考試委員會裡面去做出沒關係 部長我問你一個很簡單的問題因為這個公文上面有壓您的名字嘛 部長彭啟明
00:12:42,563 00:13:04,830 那他說他需要進去貴賓室開會所以他需要帶兩位廠商人員他要開會嘛然後最後我看您對媒體的說法是最後廠商是沒有進去所以這個會是開了嗎會是已經先開了嗎或者是他跟廠商走到會議室前面覺得說好像不妥不適合進去因此他沒有進去
00:13:07,051 00:13:32,185 部长回答就好部长回答即可我们署长他没有开那他因为他本身自己信用卡刷就有机场贵宾室的权利所以我后来也通令我们的所有同仁以后这个是不允许的对所以他如果知道他自己就可以使用他并不要发公文他其实也可以发第二份公文去说他不需要这样子的安排不是吗是所以我们内部已经要求说类似这样的行为是我们本部是不可以的
00:13:32,645 00:13:59,975 好 所以我們大概多久可以獲得您這個調查報告因為您9月27就說你要進行一個政府調查對 我們已經其實我在他們大概一個月內就已經調查已經完成我也早就有看到了你一個月內調查完成可是你沒有跟我們講因為後來要進行懲處然後我們又在處理馬太安很多很多的事情所以這個部分因為現在那個我們署長他也有勇氣因為他回來之後馬上就去救災然後這件事都很忙那他也主動說因為懲處
00:14:01,095 00:14:17,663 包含了有些同仁很辛苦他只不過好意然後也要承處所以我們署長也擔起責任他自己跟我自行處分好 所以我們一個禮拜應該可以跟你要到調查報告調查報告沒問題但是我們最後考積我們有一定審議的公部門的一個程序好 那下一張
00:14:19,341 00:14:46,684 關於這個黃國昌委員提到的限制型標案因為這一家一起跟署長出國的廠商他總共獲得有五個標案都是限制型的標案我們是不是可以也在一個禮拜內跟你要到一個報告就是你這些限制型的條件是哪些條件然後他是因為流標很多次或者是說他這五個標案到底有幾家是一起來標的到底是一家兩家三家或者是一直都只有他這一家
00:14:48,346 00:15:08,522 因為黃委員可能沒有在政府機關服務過限制性招標不是說我限制只有你可以來而是某一個條件是是是我們想知道我想跟你要這個資料第一個資料是您的限制性條件到底列哪些條件嘛就這五個標案然後第二個就是說這五個標案裡面大概每一個標案有幾個廠家來一起競標這樣方便嗎這個沒有問題這個政府都是公開的沒有問題
00:15:14,767 00:15:18,940 那我們就再跟您會後要這兩個資料好 謝謝部長 署長辛苦了 謝謝