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林楚茵 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第21次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,530 | 00:00:00,990 | 不好意思 請顧部長 |
| 00:00:14,960 | 00:00:31,136 | 好 部長早因為我們今天的題目很聚焦所以大家其實問的都差不多那麼我想部長藉這個機會也都做了一些澄清不過本席要提醒的是本席在第一時間看到PTT上面的爆料的時候也提醒了國防部 |
| 00:00:31,696 | 00:00:33,757 | 因為這一個標案它是在12月10號12月10號決標公告之後在網路的PTT上面下午的2點03分就已經發文開始質疑這一家得標廠商的資格不符包括它的主要的經營登記的事項等等特別用這種方式 |
| 00:00:56,072 | 00:01:20,354 | 所謂片段的資訊來帶風向質疑國防部在所謂的軍事採購上面的標案有問題而馬上的在三個小時之後也就是剛好5點03分的時候國民黨的王宏威委員也發文質疑了這件事情接下來12月12號國民黨也召開了記者會那麼來質疑我必須要提醒的是 |
| 00:01:21,215 | 00:01:25,418 | 這一連串會不會是有意針對我們11月25號公布的8年1.25兆的軍事採購特別預算而來我想問部長的是部長什麼時候知道開始面對從網路再到在野黨的相關的質疑那麼我們國防部開記者會我知道國防部有出來開記者會開記者會的時間點是什麼時候 |
| 00:01:49,195 | 00:02:12,515 | 呃 我們是 我這邊是應該是王宏威委員來的時候我有看到相關他的新聞那我們在進行了解嘛是 那花了多少時間來進行了解呃 應該是蠻短的吧 應該是我們就一天當天當天嗎 就是等於12月10號可不可以說明一下 |
| 00:02:13,939 | 00:02:34,077 | 是 我們當獲得到這個資訊的時候我們就立即沒有停止查證這個整個這個原案這個案子的始末但是是不是其實在解釋的過程中沒有像今天部長講的這麼清楚我要提醒的是從之前我質疑海昆號的時候我就說過了有關於現在我們任何的軍事尤其是 |
| 00:02:35,385 | 00:02:55,938 | 軍事採購又或者是我們在國防自主跟軍備有關的部分的時候是很容易透過片段性的資訊然後引發國人的不安尤其是導到後來的時候已經做下結論是說來什麼什麼賣馬桶的也可以做火藥所以未來我們8年1.25兆 |
| 00:02:58,800 | 00:03:01,422 | 的這個國防預算是不是也會出現同樣的狀況我必須提醒國防部如果這是一個認知作戰的啟動那麼你們的速度更要加快因為第一時間我說實話我就丟了相關的資訊請你們告訴我答案跟做澄清但是我必須講到了今天至少召委安排今天這樣的一個專報 |
| 00:03:18,297 | 00:03:27,181 | 可以讓部長還有其他單位把事情解釋清楚但是問題是今天已經是12月15號已經經過將近要一個禮拜的發酵了如果可以我認為其實應該要有更多具體的說明這個國人才能夠對我們接下來的國防的軍事採購甚至於軍備上面的整建有信心 |
| 00:03:42,045 | 00:04:04,607 | 是 我想委员的指教是非常清楚那么整个案子确实我们在第一时间主要是清查了前五年的整个一个购案状况那么因为清查其实需要一些时间那么这一次我们把等于往前推二十年所有购案状况通通查出来那这样子可能说明会更清楚一点那当然如何在最短的时间里面针对问题 |
| 00:04:05,168 | 00:04:20,238 | 然後針對一些疑點來去向社會大眾做一個明確的解釋避免這些錯假訊息或者是認知操作有它的空間這是我們要持續努力好 我必須講這也是一套組合拳啦但是我也必須說就像剛剛部長一直強調的歷經了20年其實這些採購的標準沒有變那麼這20年來當總統的不是只有民進黨 |
| 00:04:27,483 | 00:04:30,365 | 還有國民黨也有馬英九也就是說這一連串的採購但是為什麼會在這個時候反而有關於報告上面也寫得非常清楚了就是廠商的合格的登記然後國際的這個所謂貿易的項目還有就是完稅證明其實20年來都沒有變化也沒有變化但是為什麼在這個時候會變成命題會不會是因為真的部長這就是因為現在我們 |
| 00:04:55,498 | 00:05:22,693 | 有另外8年1.25兆的國防預算要來了我只能夠說我們國家的這個身處特殊的一個國際環境那麼火藥原物料的取得確實是不容易的一件事情所以我們才會去清查過去20年到底是如何來進行這樣一個招標那我們也查資都是採公開招標都廠商的資格都沒有變 |
| 00:05:23,593 | 00:05:44,198 | 但是我們還是希望這些商員不要受到惡意的破壞干擾因為確實是不容易那如果受到干擾我們採購會變得蠻困難的那所以有一些誇大不實的渲染已經確實對我們國防安全已經造成了嚴重的危害 |
| 00:05:44,898 | 00:05:51,911 | 其實部長我想問一個比較輕鬆的啦就是說過去在這20年當中有沒有人真的是大剌剌說我是軍火商我是軍火商我來投標 |
| 00:05:56,104 | 00:06:15,332 | 有嗎過去其實說實話本席在跑很多新聞的時候多半幕後就說某某軍火商或某某太太但是這些人的背後其實也都是貿易商不是嗎那麼所以說我想知道的是如果就現在在野黨的質疑的話未來是不是我們要以標的為所謂某某軍火商 |
| 00:06:18,894 | 00:06:33,794 | 我來投標了這樣子才符合現在質疑的標準不然的話就像剛剛我很認同王定宇委員所提的很多的企業他們會做轉型本來我也提出了像比如YAMAHA做樂器的但他們現在也做引擎也做其他相關的這種軍工產業 |
| 00:06:36,037 | 00:06:51,211 | 那如果是這樣的話是不是這些產業都不能轉型做馬桶的一輩子要做馬桶然後呢蓋房子的一輩子要蓋房子只要他們做轉移就會被質疑那麼接下來我們是不是就是只有標明說我是軍火商我才能來賣火藥 |
| 00:06:53,564 | 00:07:19,424 | 我想重點就是這個廠商不管他的公司名稱是什麼那他只要有能夠從事國際貿易的業務那能夠拿到原廠的授權然後而且交貨經過光部嚴格的測試驗收合格合法的旅約這個才是一個重點因為他交不出貨我們就沒收旅約保證金並刊登停權這個就是一個最直接 |
| 00:07:20,565 | 00:07:30,412 | 對他的不能履業的一個監督那所以每一個會來投票場都是會要想清楚好 其實我也非常認同啦就是過去台灣的環境當中我們曾經有經歷過是想買武器錢準備好了其實是買不到的會有各種的阻撓然後讓這些人根本無法順利的把我們所需要的軍備或者是相關的這種軍備所需要的 |
| 00:07:46,482 | 00:08:01,889 | 原物料拿到我們台灣輸入到我們台灣的手上所以最重要的其實對我們來講我們是甲方能夠讓對方乙方履約我想這是最重要的但是同樣的我也要問喔就是沈記長在立法院的質詢當中提出了這個部分本來我要再接著質詢不過剛剛中科院有特別提到了那就是 |
| 00:08:10,033 | 00:08:30,328 | 沈記長的話到底是沒有完整的被陳述還是說沈記長所點出來的問題沒有被國防部或中科院重視到底是真的中科院變成了所謂的家族事業嗎然後偽造的工廠中科院真的沒有辦法來辨認他們嗎 來 院長 |
| 00:08:35,287 | 00:08:56,164 | 我們第一個我們先講家族事業好了這個按照行政法人法第20條的規定行政法人的首長和董事不得推薦三等級以內的人員進入這個行政法人來服務當然我們中科院規定的設置條例更嚴格我們是針對所有主管都不能推薦三等級以內的人親屬進來服務 |
| 00:08:57,705 | 00:09:21,137 | 那當然就是說中科院有一萬多個員工我們相對是屬於比較封閉型的業務性質所以我們裡面的夫妻裡面有73%是入院以後才結婚的就造成這個比例比較高但是這個我們也沒辦法明確去禁止那會變成如果就審計部的審計出來的規範的話那會不會變成要求他們其中有一位要離職 |
| 00:09:22,718 | 00:09:27,242 | 因為他們是入院後才結婚的我現在提出來不是要求而是這個會變成是審計部如果用到這個講法的話進去了認識了聯誼才結婚其實我相信很多比較封閉的環境一定會是這樣因為他們沒有機會但是如果審計部拿這個來做他們審計的要求的時候那會不會變成這樣 |
| 00:09:47,371 | 00:10:04,723 | 入院以後結婚我們當然不會在此限但是我們會把他的業務盡量不會有重疊的關係就是希望盡量讓他們在業務上面不要變成一條龍的狀態把他調到其他的部分好另外剛剛你有特別提到的就是希望財政部的關務署能夠協助你們在報關上面做一個連線的部分那麼什麼時候溝通過 |
| 00:10:13,939 | 00:10:31,890 | 呃 審計部的報告出來以後我們就直接用審計部的報告去跟關務署協調過好 那莫名而得到的回覆是什麼因為我們不屬於公部門所以沒有辦法直接連線所以是跟財政部嗎呃 關務署關務署回覆你們就說因為不是公部門所以那可不可以借用主席最後一點時間就是這樣子的連線 |
| 00:10:34,051 | 00:10:37,552 | 它可以造成什麼好的影響我覺得這個其實在質詢上面是必須講的雖然你們不是公部門那你們是行政法人但是我認為這個就是一個讓我們軍購跟軍事採購上面能夠更加透明化的一個方向 |
| 00:10:51,974 | 00:10:59,579 | 就是如果關務署可以給予這樣的連線好處是什麼如果沒有這個你們現在現行上遇到的狀況是什麼我必須說因為本席剛好過去是來自於台政委員會我剛剛聽到之後我非常在意這個問題如果他是有助於能夠讓我們軍事採購更透明化的話那我們就要努力的去做協調甚至於本席來做協調都沒有問題因為這個也可以杜絕今天我們在討論的這個題目上面大家認為的就是來源不明 |
| 00:11:21,713 | 00:11:23,915 | 或者是來源可能出問題或是來源去佐證或舉證的時候造成的所謂不必要的紛擾爭議或者是抹黑跟委員報告 |
| 00:11:33,673 | 00:11:57,783 | 關於中科院跟關務署原本是沒有連線的那經過我們這幾天我們跟部長跟我們相關單位我們研討這是一個可行就杜絕而後這些事情我們下期會研討來跟關務署來做好相關的協調是否把中科院納入直接可以連線的部會還有我們軍備局也許可以透過軍備局吧如果我們再跟關務署協調看看 |
| 00:11:58,763 | 00:12:15,933 | 好 我認為這樣的一個過程當中就像剛剛子薰也特別提到過的如果可以明確的了解產地然後輸出的地方 輸入的地方我覺得這個是有助於讓整體的軍事採購更加的透明化我期許有從這個方向如果需要的話本席都願意來做協助跟溝通好 謝謝委員好 謝謝林組委員 |