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王育敏 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:08,358 | 00:00:11,025 | 謝謝主席我們有請部長請彭部長委員好 |
| 00:00:15,967 | 00:00:42,979 | 部長好部長我們今天要討論那個垃圾處理的問題我們可以看到在台南的這個台江國家公園內的晨曦掩埋場光是今年就火燒了三次不只這樣子他在2021年的時候呢當地議員質詢的時候也說一年內至少火災兩三次每次都三天三夜燒不完那今年更是燒更久那這樣子的一個狀況 |
| 00:00:44,259 | 00:01:13,362 | 就是他的掩埋場然後又不當的這樣的一個存放或堆積太多然後變成火燒火燒之後又變成空污這個真的是一個惡性循環那這樣的一個狀況目前環境部你們要怎麼去輔導跟管理因為光這一個晨曦掩埋場我覺得他也蠻離譜的他竟然就臨近這個台江國家公園甚至他應該算是在公園內這個全世界 |
| 00:01:14,242 | 00:01:25,089 | 全世界有這種嗎 國家公園內又是野埋場然後經常又火災然後不只地面污染 還空氣污染這個你們有沒有專案好好去督導管理啊 |
| 00:01:25,538 | 00:01:47,219 | 好 謝謝委員那晨曦其實因為台南的我剛剛的我的簡報裡面都有特別提到台南的這個垃圾的產生量跟區劃量有一個很大的一個差距啦這個焚化爐量不足不過他們新的那個在晨曦附近新的這個預計近期應該幾個月之後有機會會可以開始啟動那這個啟動之後應該就會開始疏解這個什麼時候啟動 |
| 00:01:51,905 | 00:02:08,991 | 他因為測試的關係所以他在明年年中以後就會啟動明年年中才啟動嗎那他現在堆積如山還是現況嗎那像這樣子的一個垃圾山火災的情況你們要怎麼去因應呢就是其實也不只是他他其實是最矚目的 |
| 00:02:09,292 | 00:02:28,558 | 因為看起來台南它這個裸露的垃圾是全國第一高啦 堆的最多那其他地方也會有這一種 就是掩埋場火災然後你報告裡面提到說你們已經有開會但是開會什麼時候要做呢你們要去研議那一個它的消防因應的策略在哪裡 |
| 00:02:29,378 | 00:02:46,749 | 包委我們其實也有補助這個所謂的消防或是監控例如說紅外線然後這個消防涉水的一個設備看起來無效啊因為他的量實在太大而且他們這次台南因為風災之後他的大量的樹枝樹葉2021年他就開始火燒了跟這次也沒有關係了 |
| 00:02:47,049 | 00:03:09,936 | 其實這個已經很久了所以基本上第一個是未來我們如何再規範這個所謂的掩埋場或是佔治場它不能要如何去堆要如何放其實我們看到日本有一些限制不過這個是壓力會在於說我們台灣的土地沒有辦法像人家可以很那麼大的一個面積所以有辦法落實嗎其實是我們的土地面積而且我們的地小人手那怎麼辦 |
| 00:03:11,076 | 00:03:29,975 | 這個就要大家的努力第一個是說我們希望是說日本的經驗我們是不是可以拿來用第二個是如何預防預防就是說我們是不是有更好的消防的體系我也請我們同仁跟消防署聯繫針對這種掩埋場的事故如何救你們什麼時候才能研議出來 |
| 00:03:31,056 | 00:03:46,532 | 包括像日本的防災指引還有一旦事故的時候最快的時間最迅速的撲滅像這次台南真的太誇張了這個燒那麼久那我覺得對台南的人民真的不公平啊那個空汙然後對他健康的危害時間為期太久了 |
| 00:03:47,913 | 00:04:03,050 | 包委員那個台南那個基本上是堆的太多然後那個救火的方式我一直在問同仁說有沒有更新的方式來處理後來我們我去了之後協調說開了一個很多的水線三天內才把它鋪完所以基本上那個是一個很特別的案例那我們國內的 |
| 00:04:04,311 | 00:04:28,759 | 能夠針對那樣的案例去救火都是只能傳統的一個方式所以第一個是我們現在會請我們這個化學署防管署跟消防署提一個計畫到底找這些消防專業針對這種掩埋場大型的火災要怎麼救你們什麼時候要研議出來我們希望是明年四五月的時候我們要開一個這個消防因為這個是消防專業跟垃圾處理專業兩個專業明年四五月才有開會但是我們的 |
| 00:04:30,659 | 00:04:48,905 | 這個所謂的掩埋場 戰事場的堆置的管理的指引什麼時候會出來現在內部已經出來了然後我們希望二月的時候什麼時候公布開始做我們希望二月底的時候二月底的時候各縣市就要按照你的指引新的堆放就要按照你的指引的方式來堆置我們希望二月底的時候可以來完成我覺得這個問題一定要處理因為台南市它的垃圾裸露17.1萬公噸 全國第一 |
| 00:04:56,468 | 00:05:13,261 | 你可以看到他們自己在報告上面官方的都說哎呀我都做得很好我已經封閉附土綠化這報告是作假報告結果現場都是垃圾堆積如山他的綠化到底在哪裡這個你中央你有沒有 |
| 00:05:13,641 | 00:05:31,598 | 定期去稽查 你環境部就是有沒有針對特定幾個譬如說台南他垃圾全國裸露第一那你就應該針對他垃圾堆放的方式還有他自己地方政府所宣稱的報告跟實際的情況你應該要去查核啊看起來他這個做的其實並不好 |
| 00:05:32,578 | 00:05:54,531 | 包委員你說的其實他真的有做我們定期都有去查核但是他這個今年從7月開始新增的 堆置的他們台南市主要集中在某幾個地方啦所以他的這個點就堆置的特別多但他就是美化他現場有堆放的都沒有講啊很多耶而且你們自己官方報告他就是第一名嘛另外一個他涉及到的其實是那個環境的議題因為他離這個曾穩溪口濕地只有3.6公里 |
| 00:06:01,255 | 00:06:23,552 | 然後他又在國家的這個公園裡面然後他一期二期三期四期一直去開發聽說第四期還是我們的賴總統擔任賴市長的時候核定的那這個不是跟你的環境保護就是完全是背離的在國家公園然後他又處理不好然後還可以一直擴增你不覺得這個問題還蠻大的嗎 |
| 00:06:25,514 | 00:06:41,892 | 這個有時候我們台灣地下人稠所以如果大家都是用這麼嚴格的標準弄我們根本沒有掩埋場所以基本上這個東西有先來因為這個地方早就有這樣的一個東西我知道 但要輔導啊包括它後面的幾期它如果還要擴增那應該是採取更嚴格的標準 |
| 00:06:42,832 | 00:07:03,318 | 他如果他的焚化爐可以啟動那他們台南也有一個計畫說他們舊的焚化廠或是新的我希望你們好好去督導就是各地的這一些譬如說指標性的他裸露垃圾量特別高的我希望中央你們可以加強你們的督導那我們不只垃圾的問題我們最近的廚餘 |
| 00:07:07,219 | 00:07:25,284 | 噴滿為患 就是說這個是團善業者他們現在最近也告訴大家說沒有像你們畫的圖卡這麼的美好你們圖卡做得很好啦這個不可養豬之後他的去化管道這個有清潔隊有乙親業者看起來好像都沒有問題結果 |
| 00:07:27,365 | 00:07:53,405 | 這一個團善業者他直接就發文他說有問題呀很有問題而且他的發文裡面告訴大家說他們都是比較能忍的人如果當有人已經出來發聲就代表不是只有一個個案而是有很多業者都面臨到現在的廚餘不知道去哪裡因為你們的清運量能不足而且還運費暴漲 |
| 00:07:56,307 | 00:08:17,765 | 這個你們中央的督導責任到底在哪裡你們好像報告都說都沒有問題去化什麼都沒有問題結果這個是他們在第一線就覺得很有問題啊現在到底有問題還是沒問題包委員你沒有追蹤這個陳明信理事長的他也稱讚我們因為我們上禮拜也跟他線上的跟各縣市環保局在開會逐一來盤點 |
| 00:08:18,806 | 00:08:43,914 | 所有的一個問題因為有些縣市其實他的這個已清上不去暫時沒有出去所以他有一點點的小狀況那我們也協調了各縣市環保局能夠給他做一個協助所以委員其實這個都有在處理那這個是各縣市他們第一線來負擔我們來協助所以也拜託委員不要說環境部失職做什麼事我們很努力在做也希望你可以看到一些實際上的情況但是現在就是問題還存在我直接問環管署署長 |
| 00:08:46,155 | 00:09:02,455 | 當問題發生的時候你說2月11號你們會開會請問你開了什麼然後這些輕運量能增加了多少運費還要再漲嗎然後現在到底有哪幾個縣市是有困難的那你要提供什麼協助 |
| 00:09:02,955 | 00:09:13,765 | 跟委員報告12月11號開會召集各縣市環保局跟這個團散業者一起來談竹縣來盤點現在哪些縣市有困難 |
| 00:09:18,369 | 00:09:41,594 | 現在比較困難的大概是直轄市的部分當然如果以陳明信理事長來看他是在新北市他比較困難不過經過現場的溝通原來是溝通有點誤會環保局的副局長也當場承諾跟陳明信將他的問題解決 |
| 00:09:42,754 | 00:10:11,633 | 那這個清運的運費的部分如果因為太高我們也認為不合理的時候就會請環保局他的清潔隊來協助當然以輕業者因為他清運的特性以往是清運垃圾很少清運廚藝所以他的車輛可能不符實用但是這個部分我們也可以來幫忙解決也同意他們自己去租車或運用自己的車再運到環保局指定的地點以上 |
| 00:10:12,554 | 00:10:35,064 | 那你們運費有補貼嗎抱怨這個月到這個月底有補貼都有補貼這個月底12月30要補貼所以剛剛署長提到的就是直轄市比較有困難量比較大那都解決了嗎經過你們開完會之後基本上他們現在在因為我們是上禮拜四有在開會所以這個禮拜就不會看到有一桶一桶的廚藝堆在那邊沒有人收 |
| 00:10:35,704 | 00:10:54,592 | 還是有一些個案因為其實委員這是一個每個縣市環保局他一直去協調面對的問題而且我們那麼多的學校有些學校要比較偏遠所以其實要一個是一個系統化去解決的問題所以委員請你放心我們會努力把它完成所以拜託委員說我們沒有無為而治我們每天都在處理這個事情 |
| 00:10:54,952 | 00:11:24,547 | 好 这个是无论是垃圾或者是厨余我觉得你们作为中央的主管机关都有督导跟协助地方去改善的责任那这个是我们现在看到的问题我希望你们就是加把劲特别是厨余的问题因为这个新的政策已经既然是中央的政策你的配套当然就是要跟上那如果现在有没有做好的部分我们希望你们就是要发挥及时去协助的功能跟地方一起把这个问题好好的解决好不好好 |
| 00:11:24,788 | 00:11:25,172 | 谢谢委员 |