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鄭正鈐 @ 第11屆第4會期經濟委員會第16次全體委員會議

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00:00:10,659 00:00:18,086 謝謝主席我想請向農業部陳俊基陳部長還有環境部的沈志修沈次長我們請陳部長跟沈次長 謝謝
00:00:24,472 00:00:43,304 部長好上禮拜在質詢這相關議題的時候你那時候是坐著回答今天可以站起來我覺得挺好的那我想說因為上個禮拜我有特別問到一個問題就是說我們禁衛廚餘這個政策的時候決策之前應該有跟環境部有跨部會的一個溝通過對不對
00:00:44,984 00:01:06,532 我們持續幾乎每個禮拜兩三次一直在溝通不管是在中央應變中心或是醫院部位的交流甚至於在行政院所有的政策擬定之前都有做溝通那因為我上禮拜我問了一個狀態就是說境外廚餘會產生很多的外部成本因為廚餘以前比方說去養豬那現在不能養豬之後的時候那可能會出現
00:01:08,372 00:01:24,659 轉嫁這些外部成本也許給了環境部也許給了地方政府那我那時候有請那個部長這邊去評估一下我們這外部成本到底有多高那你那時候是跟我講說你要再跟環境部這邊去討論那我不知道已經討論出結果出來了沒有
00:01:27,398 00:01:47,432 主要的成本就是他如果不再處於養豬的話他會走到的是再利用的管道那再利用的部分就包括堆肥或者是黑水門或者是生殖能源再利用這是一個目標我們就目標很好了我覺得循環經濟很重要那能夠把堆肥去做有效的利用都是好事
00:01:47,572 00:02:14,189 的事情 不過我覺得在這過程當中我們看到很多的情況跟我們當時政策在想的有點不一樣那我們在想怎麼樣把這個政策把它落實的更為完善 更為優化一點點那我這邊先給你們看一個照片這是讀者投書出來的一個情況就政策其實還沒有正式上路然後沿街都是廚餘桶
00:02:15,940 00:02:44,421 那這個是發生在屏東的事情可是我相信這事情不會只有一個地方政府發生應該很多地方都會發生這個狀態那我想請教一下你讓我講完一下那我想請教一下這個部分就是說因為當時環境部部長曾經提到說我們每天的廚餘有2115噸公噸那他提到說就是
00:02:45,031 00:02:50,471 每一頓的處理費用大概是多少錢 可不可以請次長這邊回答一下
00:02:51,428 00:03:16,148 跟委員報告一下處理跟清運兩個加起來要看你後端使用的是什麼方式去再利用價錢會不一樣那現在業者也看到了這樣的一個商機他們投入之後如果那個再利用量能多的時候自然而然那個價格會下降那麼以目前的現況來看清運費用大概是3000塊是合理的加上處理的費用要看你後端的再利用模式就會不同
00:03:17,249 00:03:32,644 所以大概會是在2500、3000左右所以總共2500、3000還是處理費用2500、3000清運費用是另外算清運3000塊處理可能是3000多或者是到5000所以才會出現一個5000到8000這包括清運加處理
00:03:33,064 00:04:01,119 所以8000你覺得是清運加上處理的費用8000塊是夠的對不對所以這樣算起來的狀態的時候大概每一年的狀態大概會在五六十億左右啦所以你覺得這是商機嘛對不對那我再想說因為之前我們曾經有過一個政策其實在2021年的時候那時候也曾經有過一小段時間的時候禁味廚餘所以那時候其實有很多的廠商他們提出
00:04:01,559 00:04:16,165 要成立真主中心可是呢以屏東為例來說的時候當時有三家要申請結果沒有一家做問題在哪裡我跟委員報告一下真主中心部分待會部長會做說明我先就您這張圖來做說明好嗎好
00:04:17,084 00:04:44,480 好 這張圖是因為那個業者 餐飲業者他自己要 要洗鹹菜啦 鹹菜那個桶子裡面不是廚餘 是鹹菜 要洗的鹹菜他為了怕人家停車 停在他的門口外面的外牆所以你知道這張圖是怎麼來的是不是知道 環保局已經跟警察局去做起雨地然後確定打開裡面是鹹菜 不是廚餘所以也開了罰單所以說這個部分的時候 坦白說是來自於一個媒體的資料
00:04:45,521 00:05:04,326 所以譬如說這個媒體又在做不實報導你的意思是這樣子已經更正了已經更正了屏東縣已經更正了OK那我想說如果是這情況的時候那我另外要問一下因為剛剛就是你有特別提到比方說垃圾處理都是水費徵收嘛對不對那廚藥的部分以前也被認為是
00:05:05,266 00:05:17,375 垃圾的一部分所以都一樣隨水費徵收那如果說現在的時候你提到說讓以輕業者去做處理的時候那我們怎麼樣在垃圾當中的時候把廚餘跟一般的垃圾分開
00:05:20,097 00:05:45,223 跟委員報告 那個乙清如果他去公寓大廈服務的時候那個公寓大廈的垃圾就不是清潔隊收了嘛 對不對所以他就不用在水會裡面去喊清潔會因為不能收了 那乙清 那個公寓大廈自己就要付錢給乙清那以前的乙清是他把廚藝的部分分類出來或自收物分類出來的部分 他是沒有收錢的所以是整體來說 如果整棟大樓的時候
00:05:46,263 00:06:00,839 他就是選擇垃圾是自己處理讓以馨處理還是可是現在有些狀態是他只有處理廚餘喔他有些部分他只有處理廚餘垃圾其實還是市政府在做處理你知道這樣的情況嗎
00:06:02,205 00:06:21,795 像這種情形的時候如果你的垃圾還是給市政府處理的時候市政府就可以說垃圾清理清除處理費用是是應該要繳這個費用的那你的廚餘如果過去是因為有在利用的用途包括你的資源回收物大廈也會產生資源回收物啊他如果交給慈濟或者是民間的一些在利用的系統
00:06:22,475 00:06:45,145 那個清潔隊也不會幫他收我想請教一下那個次長這邊因為你提到說我們處於後續的一個循環經濟的運用的時候那目前有多少的一個案子是在我們的計畫當中因為這邊全國到時候處於都要由這樣的方式去處理那我們現在有多少的量能夠處理多少的量能這邊有沒有做一個評估
00:06:45,785 00:07:09,106 跟委員報告我們估計就是在禁止廚藝養豬的時期大概產生的廚藝量是1700多公噸一天1700多公噸那我們目前國內的再利用的量能大概有1100公噸所以事實上是有缺口的所以這段時間為什麼會有混化處理的原因在這個地方在這一年在未來的這一年當中因為看到落日了所以
00:07:09,605 00:07:28,083 民間的處理業者願意投入再處理再利用這個部分所以堆毀會增加黑水門會增加也開始會有縣市在設這個生殖能源廠所以在兩年之內這個量會平衡OK 兩年之內會平衡嘛是OK 我們希望整個的一個堆肥的那個廚藝的一個處理
00:07:29,184 00:07:55,502 其實能夠像你剛剛講到包括堆肥包括黑水盟包括我們的循環發電等等的狀態那我們希望真的能夠讓讓那個廚藝能夠真正發揮它給循環經濟當中我想這是一個我們也支持就是禁衛廚藝這樣的一個政策可是要怎麼把它做得更完善我覺得很重要不要變成說當時配合我們農業部政策去做珍珠中心的
00:07:57,383 00:08:25,302 養豬戶他們現在可能輸了然後可能變成是外部成本落到地方政府他們也輸然後農業部這邊又要給那個養豬戶他們那個就是除以轉為一般飼料的那個補助金額我們希望由這樣的狀態不要變成三輸不要變成三輸而是大家都贏因為整個新政策讓大家都贏那我最後這邊我想問一下部長一件事情
00:08:26,162 00:08:54,100 就是最近有一個狀態是提到了狂犬病台灣其實很久沒有狂犬病那我想知道一下我們現在整個的狂犬病的一個防疫工作情況怎麼樣為什麼我會特別提到這個狀態因為之前我們看到說狂犬病的狀態大家都在大安溪以南那麼最近開始出現到苗栗這邊有一些相關的案例當然不是人可是是哺乳類動物
00:08:55,581 00:09:02,366 那我們要怎麼樣子去控制這個狂犬病的一個病毒的擴散可不可以請部長做一個簡單的回應
00:09:03,703 00:09:26,781 我跟委員報告現在目前狂犬病狗病沒有得到狂犬病這個必須要先聲明的現在目前狂犬病的病毒是感染在幼歡就是這些幼歡那現在擔心的是狗去捕捉了幼歡而感染的部分所以在這裡我想我們第一個部分會針對這些比較靠近山區的這個部分去做家長宣導
00:09:27,521 00:09:42,422 就是這些狗特別是在流浪犬的部分我們也會加強這些就是管理的部分家犬的部分我們都希望他能夠就是出門的時候第一個打疫苗是一個最重要的你如果打疫苗的時候萬一
00:09:43,323 00:10:09,522 狗跟那個右彎有接觸的話它也不會被傳染到也不會擴散所以疫苗是一個非常重要的第二個就是管理的部分特別在山區的部分我們會加強相關的一個管理因為我們希望說因為從1958年之後台灣其實就沒有狂犬病死亡的一個案例那我們希望這事情不要被捲土重來所以我們希望針對這部分能夠做一個比較好的一個管控好不好謝謝部長 謝謝好 謝謝
00:10:15,939 00:10:18,987 接下來我們請邱志偉委員請做詢答