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羅美玲 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第21次全體委員會議
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| 00:00:00,109 | 00:00:02,594 | 主席有請顧部長請顧部長羅永豪 |
| 00:00:11,156 | 00:00:30,953 | 部長早 有關RDS海嫂根的炸藥標案剛剛其實也是討論得非常的多那得標廠商的背景如何又如何這個我在想剛剛部長還有國防部這兩天都解釋得非常的多就像部長所講的我們真的不要畫錯這個重點重點在後面他能不能禮約 |
| 00:00:31,934 | 00:00:52,871 | 那當然本席還是有幾個問題想要就教部長就是延續剛剛陳俊宇委員的這個議題確實是我們都有看到一份報導我們說他有提到就是說有一份報導前兩天然後就提到就是說我們軍方是數十年來首次對外招標採購RDX炸藥是這樣子嗎 我們第一次嗎 |
| 00:00:58,990 | 00:01:00,734 | 我的了解是 我們第一次對外採購RDS |
| 00:01:02,580 | 00:01:26,906 | 我們確實是第一次對 因為我們軍備局本來就有一定的產能我想我們這邊也不宜多說我們這些產能但是我們現在要擴大這個需求這些擴大需求所以我們要去做商情的一個探討確定國內沒有自製的產能的情況之下我們一定要透過國際貿易商來去向內購外貨所以 |
| 00:01:30,595 | 00:01:56,812 | 就會就跟過去一樣我剛剛已經講了過去20年來有關這樣子的一種火藥原物料內購外貨它的對這個所有投票資格都是一致的我們這一次跟以前20年來都沒有任何的改變沒有任何改變那我們也都是公開招標那我想這個部分要跟國人做一個清楚的報告那也就剛剛委員所講的那真正的重點是在於他會來參標那就 |
| 00:01:59,420 | 00:02:16,294 | 就要看他後面的履約他是不是能夠做得到他做不到真的是一翻兩瞪眼他拿不到錢還要被沒收履約保證金還要停權所以他當然他都需要有把握所以我們過去20年來都是如此在進行 |
| 00:02:17,225 | 00:02:35,252 | 是 所以部長您的說法就是其實是跟這媒體其實所報導其實是有吻合的他說因為說實在的這RDS它也不是新的這個炸藥原料其實早在第一次世界大戰以前它就已經合成製作了然後到二次大戰的時候才會被大量才開始大量的這個生產 |
| 00:02:36,112 | 00:02:49,595 | 所以他用的用途呢是用在這樣這個雷管火箭跟穿甲彈等等用途所以我在想說我們絕對不是第一次有這樣子的需求所以我有看到報導上就想說這數十年來我們第一次採購這個RDS那表示說像過去幾十年來我們一定有這樣子的需求這表示說我們這個我們其實軍備局這裡一直都有能力來做生產只是說現在是量能 |
| 00:03:03,519 | 00:03:15,440 | 不足的問題所以必須要對外採購是這樣子的說法就是軍備局有一定的產製的量人當我們現在有這樣子的一個需求 |
| 00:03:17,635 | 00:03:42,997 | 那產能沒有辦法滿足的情況之下我們就要規劃自製跟採購來並行是 我再請教一下 部長因為你剛剛在那個像這個人您的專題報告裡面您有提到就是說我們採購以前一定會辦理公開徵求國內的這個商源嘛那也就表示說那我們會確認國內廠商人 物 火 藥 原物 料 產 質 能量 |
| 00:03:43,878 | 00:04:01,655 | 像這個部分的話其實在國內沒有任何一個廠商有這個能力來製作嗎還是說因為礙於法規的關係所以並沒有辦法產生一個供應鏈我想請教這個部分法規是一個很重大的障礙是因為我們的要 |
| 00:04:03,417 | 00:04:07,479 | 要通得過這個槍炮彈藥卸管制條例要取得內政部的這個許可才可以製造這些所以這個法律還沒有法規還沒有鬆綁以前或者是表示說我們絕對不會有所謂的國內廠商只要軍備局205廠這邊沒有辦法產生這個量能的話勢必一定要這個從國外購入嘛 |
| 00:04:27,671 | 00:04:42,652 | 像這個部分的話我們有想說往後我們要做政策的這個鬆綁或是法律的鬆綁能夠培植國內的廠商來製作嗎我們有這個方向跟想法嗎這個政策上的一個大方向會 |
| 00:04:44,406 | 00:05:11,304 | 會是一個非常重大的一個因為我們現在是有關於非這一個主要的這個製程的部分我們可以透過國防部來跟我們的民間廠商來協力但是我們如果主要的這一個能夠組成這個槍砲彈藥的主要的部分包括炸藥等等的我想要開放我們國內的廠商能夠自製這個我想會涉及到 |
| 00:05:13,199 | 00:05:36,915 | 很多我想很多不同的看法因為我們畢竟現在都是沒有讓民間擁有任何的槍支彈藥然後能夠生產這些火工的部件所以這個可能是一個是一個非常一直有高度這個政治性要決定的問題因為我們到現在為止應該是沒有開放給民間 |
| 00:05:38,296 | 00:06:01,750 | 因為我們現在礙於法規的關係沒有辦法開放給民間那當然我在報導裡面也有看到就同一個報導他說我們原有的RDS炸藥生產機具已經老舊了所以導致產量受限是因為機具老舊的關係呢還是因為需求增加的關係這個部分呢這部分如果說我們又把它拉回到軍備級這邊來講的話我們要如何克服這些困難本委員報告我們的裝備 |
| 00:06:05,731 | 00:06:29,130 | 沒有什麼老舊沒辦法生產我們的量能我現在不能透露我們的量能也是蠻大的可是明後年不對稱作戰的裝備需求更大所以我才要去外國都是每年由原廠碧亞採公司我們都是用合約請他們來做全線的保養維修訂根件 訂檢件 該換的都換這條線目前產能都是沒問題的 |
| 00:06:34,154 | 00:06:52,326 | 對,因為我有看到,其實他們有看到你們到去年為止還有招標維修生產控制系統,所以就表示說其實這一直都有在生產、在產值當中,只是說就是量能的關係,所以不得不外購。OK,那再來接下來的這個議題,其實呢,我想本來是想要討論這個鈍感彈藥的這個發展, |
| 00:06:55,208 | 00:06:58,550 | 可是這樣聽一聽說實在這個發展可能也會受限於一些法規的關係所以可能這部分這條路可能還有很長的一條路我在想像我們都看到其實有很多國家在國際上都將這個鈍感彈藥視為這個防止這個彈藥庫呢殉爆或提升後勤安全的一個基本的這個要求其實我們在數據上上面也有看到像過去的話國際上來講其實也因為這個彈藥庫這個爆炸造成很 |
| 00:07:22,765 | 00:07:46,722 | 很重大的這個死傷 那我們國內也是一樣所以很多國家其實它有朝向就是說要發展這個鈍感彈藥 可是剛剛我們看到當然我們看軍備局的回答就是說其實雖然是我們的軍工產業是很成熟的 可是可能礙於一些法令 所以我們沒有辦法跟民間業者 國內的這個業者來合作 所以很多中小企業現在沒有辦法投入彈藥研發跟生產 所以國內的產業鏈是無法 |
| 00:07:49,524 | 00:08:04,803 | 就表示說我們這個鈍感彈藥的發展可能會遠遠落後像美國、中國跟北約這些國家所以像這部分的話我們未來是要怎麼樣來做推進跟委員報告我們國軍的鈍感炸藥 |
| 00:08:06,158 | 00:08:34,158 | 都是跟美軍同步的都是MILO的我們美軍什麼標準我們就什麼標準我們都是依這個標準來所以我們國軍的標準就是美軍的標準第二個我們剛剛看好那麼多的一個RDS它就是所有鈍感彈藥的原料所以我們也是依照MILO的標準然後來設置這個RDSRDS就是所有鈍感炸藥的原料 |
| 00:08:34,857 | 00:08:50,053 | 他可以做C4他可以做A5他可以做B炸藥各有不同但是所有的彈藥都叫做鈍感炸藥鈍感度越低他就越安全鈍感度越高比如說像雷管他就是比較不安定的以上報告 |
| 00:08:50,808 | 00:09:15,715 | OK 所以其實我們還是有在發展 但是我有看這些數據 確實是有啦只是說 國內其實有些學者也在探討這個說 其實跟其他的國家來講 像美國啦 中國其實他們在這方面的研究 在這方面研發 其實比起 台灣其實是落後了很多因為我也看到 像先前的話 像我們國防部自己本身出的這個記刊 裡面也在檢討這個 |
| 00:09:19,736 | 00:09:35,924 | 所以在想說我們如何減少一些訓誕的一些這個狀況發生減少一些傷亡所以這個部分這個方向也許是大家可能是要要來研究的這個方向就是跟委員報告第一個當然就是說我們現在還是只有軍備局 |
| 00:09:38,085 | 00:10:03,800 | 我們軍備局會來擴張產線這是第一點第二點美軍後續開發新型的盾管炸藥我們會藉台美交流的時機我們來爭取既轉合作現在目前就是這樣所以現在的話我們要提到說要下放到民間企業這是不可能的事情一切都是會都在後在軍備局這裡好 了解好 以上謝謝 |