iVOD / 166298
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
廖偉翔 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:09,705 | 00:00:10,506 | 謝謝主席 謝謝趙偉 那請請這個 請部長六元好 |
| 00:00:19,913 | 00:00:48,593 | 我想今天其實還有我其實最近在看還是有今天是審查這個身心障礙者權益保障法但我想在開始詢答之前我還是觀察到有一些不管是民間或者是有一些狀況還是會用殘障這兩個字來稱呼障礙者我想這是比較不友善的語句所以還是要先強調我們的法規是從早期的殘福法都已經證明為身心障礙者權益保障所以希望各界還是以障礙者作為稱呼 |
| 00:00:49,634 | 00:01:08,271 | 那我想今天身權法的修法不僅是這個行政管理的技術性的調整其實是必須是一場關於權力主體性的法律革命是要將身心障礙者從被照顧的課題要轉化為擁有完整決策權的公民 |
| 00:01:09,352 | 00:01:30,894 | 所以其實目前部長有很多生權法有不同的委員有提出不同的版本大概有21個那後面也陸陸續續有多個提新的那我每個去看了一下每個委員關注的重點也不盡相同但是唯獨不見到我們的部會的或者行政院的版本請問一下你們的版本什麼時候會送到送出來 |
| 00:01:31,777 | 00:01:50,334 | 跟委員報告行政院基本上之前是已經完成審查但是因為上個禮拜有跟這個身障團體在進行會面之後討論完之後我們再修了一下所以我們應該是在這個月底或者是下個月初就會送到這個月底或下個月初 |
| 00:01:51,095 | 00:02:09,756 | 因為根據我的統計生權法上一屆排審的情況如圖即便有數次的逐條審查其實但在111年底以後就沒有再排審過最終也是無疾而終所以我想大家也知道這個重中之重的其中一點也是所謂的個人助理的制度入法 |
| 00:02:10,356 | 00:02:24,152 | 那個人助理的問題呢其實本席在6月的時候也問過前部長啊那也在質詢台上面放過這個育姊障礙者育姊的影片想要請問一下部長你個人支持個人各助的制度入法嗎 |
| 00:02:25,433 | 00:02:51,434 | 基本上我們是很支持這個自立生活服務這一項這個已經在法裡面那麼在自立生活裡頭呢那麼個人助理是其中一個選項那在我們的這個身心障礙者個人照顧服務辦法裡面就有專章去列出那麼個人助理的相關那至於說是不是要更細節性的規範部長因為你蠻會溝通的請問你跟我們的這個 |
| 00:02:55,177 | 00:02:56,340 | 我們的這個障礙者團體們 |
| 00:02:57,888 | 00:03:26,167 | 溝通完之後你認為是你還是覺得說現在的是夠的嗎那不然他們怎麼還是我覺得大家還是知道統統之中當然是不夠那他的狀況有幾個情形一個是各地的地方政府的執行的不一致那這個呢跟入不入法大概不見得有直接關係來 部長我跟你說啦因為生權法本屆算是重新捲土再來啦那我也要特別感謝這個劉建國召委排這個綜合的巡打 |
| 00:03:26,647 | 00:03:43,077 | 那希望你們的機關可以儘速提出一個可以讓大家權衡完之後大家都滿意的版本那這次的因為生權法的大修其實是攸關許多這個障礙者的權益問題所以包含著幾個重要的核心議題會議代表席次的比例 |
| 00:03:43,977 | 00:04:05,775 | 无障碍空间合理调整的具体措施跟申诉管道资讯无障碍等等通行无障碍还有通用设计等等我想每一项都是有关于每一位障碍者的生活起居所以还是呼吁可以尽速的排这个逐条审查你们的版本也赶快进来好那因为我要再次讲支持这个扩大自立生活它其实不仅 |
| 00:04:06,576 | 00:04:23,475 | 不僅是人權問題 人權很重要不僅是人權問題 其實它也是經濟議題因為根據110年的身心障礙者生活狀況調查這個勞動參與率的低落那身心障礙者勞動力參與率大概是22.2那遠低於全國平均的59% |
| 00:04:25,177 | 00:04:42,387 | 那再來就是家庭照顧負擔的部分其實主要照顧者多為女性比如說配偶或母親那他們多數的年齡也介於45到64歲那他長期的照顧責任也會讓這些女性退出勞動力的市場也形成了所謂的可能一人障礙全家貧窮的惡性循環 |
| 00:04:44,008 | 00:04:58,797 | 所以我相信要提供充足的個人助理服務才釋放家庭照顧者的勞動力並且支持身心障礙者進入職場從長遠來看是有具體正向的社會投資回報率 |
| 00:04:59,617 | 00:05:19,858 | 所以我這部分要提供這些相關數據告訴部長請你們好好的回去慎重的考慮慎重的調整所以這進一步我就要講到有關於這個身心障礙者的職場的困境所以剛剛有講到包含最新這個勞動部113年辦理的身心障礙者勞動調查狀況 |
| 00:05:21,900 | 00:05:34,760 | 那113年5月的身心障礙者勞動參與率僅有21.9%那失業率高達7.1%那剛剛也有講到遠低於全體人口那更令人擔憂的是身心障礙就業者 |
| 00:05:35,751 | 00:05:48,074 | 每月的主要工作收入平均大概是3.1萬那其中低於基本工資的部分高達了32.5%那月領沒有滿4萬元的佔了45.9%所以想要請問一下這個部分要請勞動部 |
| 00:05:56,329 | 00:06:18,709 | 勞動部的代表請問一下這個針對障礙族群就業低薪問題尤其是三成收入是低於這個基本工資那5成8低於是沒有到4萬請問一下明年的工資再調整之後整體所得不到最低工資的狀況會不會更加的惡化那你們未來有沒有什麼具體的機制可以幫助他們的就業 |
| 00:06:20,325 | 00:06:35,357 | 向委員報告就是對於身心障礙的就業促進我們其實是全方面的在做服務那一般如果具有就業能力他在公立就業服務機構其實我們一年大概都可以推介三萬多人就業 |
| 00:06:36,378 | 00:07:02,266 | 但是數據看起來就是不夠好啊所以你覺得目前的數據你是滿意的嗎有努力的空間因為以目前來講 深藏的失業人數是一萬八千多人那我們會精進的因為在深藏人口裡面一百多萬其實他的勞產率就很低嘛對 因為他有一大半比例其實是65歲以上好沒關係 不過我跟你說你同一份調查報告啊 |
| 00:07:03,326 | 00:07:30,229 | 身心障礙者受雇者遭受不公平待遇者是7.9%那其中這工作配置不公平占3.7%是最多那然而調查沒有詳細的區分所謂的配置不公平是指薪資啦升遷啦還是班次的安排或工作內容等等喔其實你沒有辦法精確的掌握他所謂的差別待遇職場差別待遇的具體樣態到底是什麼那希望你們在所謂的 |
| 00:07:31,070 | 00:07:57,739 | 努力的空間就是你在調查的時候你應該要再更精確精細一點你才知道到底怎麼樣對症下藥那更關鍵的是其實多數的就業障礙者也反映工作時間或內容不適合自己是佔這個13.9%還有找不到長期穩定工作佔9.1%那這也反映出雖然名義上就業實質上卻面臨這個工作環境 班制或是工作量沒有經合理調整的困境 |
| 00:07:58,699 | 00:08:24,854 | 所以這個身心障礙者會不會是大部分是想也想要再請問一下身心障礙者會不會是因為大部分是部分工時工導致這個收入過低你們有調查這些事情嗎部分工時非典的就業人數是有的是比較高他目前以看到的比例是26%所以我想要問他們到底真的是負荷不了全時工作還是工時安排不合理 |
| 00:08:28,683 | 00:08:47,909 | 好你現在不用回答我我看你是回答不太出來因為因為我就要回過頭子就是說你的調查就是不夠詳盡本本現在看你們的調查報告的時候就不夠詳盡好所以我想要說包含的就是勞動部今年你們7月1號公布身心障礙者職場合理調整行政指導 |
| 00:08:48,929 | 00:09:01,863 | 對但是你的行政指導沒有強制性的規範那請問勞動部你們未來會考慮將合理的調整義務納入法律條文嗎或是提供說去這個並對於拒絕提供合理調整的雇主設置處罰機制嗎會嗎這個我請 |
| 00:09:10,632 | 00:09:37,286 | 請問目前對於16條如果把合理調整列入這個身權法的這個部分我們其實尊重主管機關的意見那勞動部在沒有修法之前我們已經先做了一個合理調整的行政指導就是也是體驗到說現在身障者在職場上對 但是像本席剛剛說的其實是沒有強制性的那請問部長或者是我們勞動部代表你們的態度 |
| 00:09:38,687 | 00:10:01,255 | 會有想要把這個跟委員報告就是說目前行政院的版本裡頭的草案呢是有把合理調整這個概念把它入法了這是第一個那至於說相對應的罰則的部分因為這個樣態很多而且這個概念還是一直在持續的推廣中所以在罰則的部分 |
| 00:10:01,835 | 00:10:29,813 | 是不是要透過協商機制或後續的一些行政救濟作為還是要直接就入法變成法則的部分這個怕未來在財量上會有它的難度所以你目前是不傾向這樣子去做就是直接用法則就是入法法則的部分我們是才比較保守但是把這個合理調整這個相關規定把它入法我們是支持 |
| 00:10:30,796 | 00:10:56,052 | 好那部長再來下一個問題除了就業遇到困境其實身心障礙者在退休方面也是有很大的困難那也根據你們衛福部委託的身心障礙者提前老化以及平均餘命基礎研究的報告指出對不對極重度極重度身心障礙者的老老化年齡嫌早於一般的民眾啊那勞動部的調查也是這樣身心障礙者 |
| 00:10:56,832 | 00:11:14,655 | 平均退休年齡較全體勞工提前7.9歲那反映其身心功能退化問題嚴重且普遍那現行制度是要求身心障礙者跟一般勞工都適用相同的退休年齡也導致這個身心障礙者在工作後期承受的過度負擔 |
| 00:11:15,436 | 00:11:40,773 | 那退休後也面臨所謂的經濟安全保障不足的情況所以這情況也有為社會對於這個保險保障弱勢的立法目的也沒有辦法達到身障權法的第47條的要求所以本席有提案這個極重度極重度和重度身心障礙者年滿55歲可以提前退休喔雖然不能夠針對全體的身心障礙者但至少可以 |
| 00:11:41,675 | 00:11:49,776 | 針對最需要協助的這個重度以上的身心障礙者請問兩位是否支持請問不管是我們的衛福部長或是勞動部代表 |
| 00:11:53,366 | 00:12:20,062 | 從我們的這個從健康的角度來看是可以考慮的方向因為在有一些比較所謂的過勞的這個在醫院裡面也有啦就按照他的工作勞力就是那個強度是比較高的也有一些提早退休跟一般所以簡單來講部長是覺得可以是可以支持 |
| 00:12:20,862 | 00:12:44,504 | 可以支持的嘛 對不對好 謝謝部長的回答所以本席剛剛整段的邏輯想要告訴你們的事情就是其實在於職場的部分第一個勞動部的調查應該要更加的詳盡然後第二個就是說你要怎麼樣去鼓勵職場對他們更加的友善以及要刺激他們願意我們的這個身障者願意真的投入正職的工作 |
| 00:12:45,345 | 00:13:14,441 | 所以本席也在這裡希望你們在對於這個身障的未來的這個推廣或是希望他們勞參率提高或是投入正職的部分是不是可以用更多的獎勵的方式或者是勞動部這邊是不是可以去替這些身障就業者加薪或是改聘為這個全職員工這個部分你們有沒有相關的政策工具你們回去研議提供給本席辦公室好不好好謝謝那大概兩個禮拜可不可以好那我 |
| 00:13:15,253 | 00:13:35,360 | 主席還還可以再給我一點時間嗎好我再我再講一個最後一題有關於其實我想要請教育部的代表教育部有沒有教育部今天有教育部代表嗎教育部對有嗎對有教育部代表請教育部代表許副市長 |
| 00:13:42,318 | 00:14:05,008 | 副市長我副市長我這裡有一題就是我想要請教一下現在許多家長有過度依賴用3C產品去跟這個他的學齡前的幼兒啊去讓他依賴這些用這個3C產品其實他造成了學齡前的幼兒的視力以及情緒甚至心理狀況都是有很大的影響那這種影響不會隨著年齡的增加而減少反而有越來越 |
| 00:14:06,249 | 00:14:27,021 | 依賴的嚴重趨勢喔那其實這種現象也反映在幼教以及中小學的這個教育現場所以有時候小朋友可能單只是單純的情緒障礙或是有其他生理或心理的因素造成學習上的不專注但是他們可能會被誤以為是過動或ADHD或者是ASD或是妥瑞氏症等等喔 |
| 00:14:27,681 | 00:14:46,876 | 這情況是有機會透過這個督促行為改變或者是教學達到改善但這就必須透過家長跟老師的配合請教司長你看過這份關懷過動寶貝父母自助檢查表嗎報告委員我是第一次看到 |
| 00:14:47,227 | 00:15:11,396 | 你是第一次看到是不是好這份檢查表雖然不是一份正式的量表但是在教育現場有許多的老師和家長使用那聽說他的成效還不錯所以想要請教副市長會不會考慮將這份檢查表擴大使用或者是請一些學者專家將這份檢查表透過科學的方式來發展為本土的檢查量表這樣子的好處是避免 |
| 00:15:12,116 | 00:15:37,710 | 家長或教師因為不了解而直接將小朋友過早的就是介入醫療介入這樣子的就是因為聯合國的這個兒童權益權利委員會其實在多次的結論性的意見中也表明其實有許多國家都過度診斷ADHD和自閉症就會對於這些兒童有過早和過量的使用精神科藥物 |
| 00:15:39,321 | 00:16:07,833 | 所以我的意思是這個 請問你可不可以回去評估一下可以 謝謝委員的提供那這部分我們回去會找一些學者專家還有現場的實務老師來進一步做一些討論然後進一步研究這個你們要趕快喔 我覺得這是一個嚴重的問題喔因為你過度治療的時候你會影響到整個兒童的就是他未來的狀況都會有很嚴重的影響所以我看這個部長也在旁邊頻頻點頭我現在想這個部長的部分是不是也可以協助一下教育部這個部分 |
| 00:16:08,513 | 00:16:29,433 | 會不會從醫學的觀點來提供協助對因為所以所以我想要講的進一步的再提醒我現在沒有辦法把這題問完因為我當然我知道時間有超過包含著這個就會接續到像現在北榮有這個向日葵學院很多時候你們兩個部會會推來推去包含衛福部跟教育部 |
| 00:16:29,873 | 00:16:54,437 | 像Ruquit學員就是希望在很多的比較嚴重的這種精神障礙的狀況之下的小朋友他可以邊接受治療邊上學因為現在很多時候你停止上學你讓他去接受治療最後他再回去的時候他沒有辦法融入那個學習生活然後最後又再一個反向循環又要再回來出來治療所以這部分導致的原因就是對於教育部來講那是衛福部的事對於衛福部來講那是教育部的事情 |
| 00:16:55,560 | 00:17:14,590 | 你們是不是應該要有一個專案小組去合併起來去研究這件事情怎麼推廣到台灣其他地方因為這個是有他必要性以及真的比較重度的需求的時候應該要有這個狀況可不可以請部長答應跟委員報告我也請我們心理健康師對於這一些 |
| 00:17:15,631 | 00:17:39,805 | 治療時間特別是在醫院裡面治療時間比較長的需要比較長的這些孩子來盤點一下看看怎麼樣讓他在這個比較長的這個治療時間當中不至於這個在學習上面產生斷層這個我們來好謝謝部長承諾本席那請問多久可以給本席一個大概的這個或是一個報告和研議的方向陳市長 |
| 00:17:43,167 | 00:17:49,012 | 三個月一個月好不好一個月一個月好好謝謝謝謝趙偉好謝謝好謝謝請回接下來請圖全體委員 |