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范雲 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第10次全體委員會議
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| 00:00:06,134 | 00:00:28,230 | 有請部長有請李部長方委員你好部長好我也先回應一下剛剛那個謝委員因為我們現在在國外這個中國人中國到底是China還是PRC還是ROC其實問題很大就是 |
| 00:00:28,530 | 00:00:56,662 | 中國人到底是文化的概念還是國籍的概念非常的不一樣因為他非常的混淆所以我現在都說ROC或PRC因為這樣最清楚了那剛剛部長有講得很清楚但是我們那個謝龍介委員你知道為什麼一直糾纏一個沒有辦法分辨在中文字的意義上很難分辨清楚的因為很多人講中國人的時候他其實講的是Chinese是一個華人的概念所以必須要看就是他講的脈絡 |
| 00:00:58,343 | 00:01:13,056 | 那我今天想問因為我們那個召集員有規定大家一定不能離題但我本來就準備問這個空廣懂監視的這個議題當然就是說各界都有呼籲再加速改革 |
| 00:01:13,516 | 00:01:30,246 | 那我知道就是文化部一直都在積極作業中所以部長最近就是非常的謙遜還為此道歉強調說人選一直在挑目前只差一位會再努力那我也知道根據新聞報導你們審查會議已經開始了預備會議 |
| 00:01:35,969 | 00:01:59,647 | 我想先请问部长目前你有没有计算过你总共询问过多少人士出任公广集团的董监事那得到的回复是怎么样我数字没有办法回答因为我问过很多人就是我心目中有蛮多人可以蛮适合这个位置但是因为我一再强调过去 |
| 00:02:00,799 | 00:02:17,527 | 以前當到公共電視的董事或監事是一個非常榮耀的職位我記得第一屆1998年的時候公布出來的那個名單大家都覺得充滿了榮耀可是經過了快30年的這個過程中已經變成是一個大家聽完就覺得 |
| 00:02:18,487 | 00:02:39,218 | 唯恐避之而不及的一個位置為什麼因為有兩次快要到一千天有兩次快要到一千天都選不出來有一次是49個人被刷掉30個我請問如果這個人在社會上有他地位的話他為什麼要被你糟蹋這是我一直要解釋的就是今天真的是一個共業 |
| 00:02:40,078 | 00:02:57,245 | 今天走到这个地步让我约不到人这件事情是非常痛苦的我并不是故意要脱而且也没有阴谋因为这个没什么好阴谋的但是我真的约不到我想要的人应该这样讲所以你问我多少人我真的是我甚至于到家里去拜托都没有用 |
| 00:02:58,035 | 00:03:17,291 | 所以部长刚讲的一个历史过程本来可能是不是找人难是审查拖了很长的时间对不对那连续这样下来之后现在公共这个董事已经变成不是个大家感觉很光荣的而是避之有恐不及是 蛮悲哀的像刚刚所讲的 |
| 00:03:18,071 | 00:03:32,227 | 這麼高的淘汰率就任何有文化聲望的人被糾纏一下他覺得好像反而就是身上還中了好幾刀而且也沒有辦法得到這個位置可是我們看就是哇 |
| 00:03:32,868 | 00:03:57,267 | 居然应该这个不知道是谁居然提出就是说现在是文化部或是民进党政府装死摆烂耍无赖那严任的规定就没有意义了还已经提出修法如果公事董监是因为文化部没有提出名单无法在满聘前成立则不得严任那个部长你怎么看这个修法 |
| 00:03:58,126 | 00:04:19,197 | 其实我觉得公共电视快要30年了最近的修法是最棒的一次比如说降到三分之二对对对那三个条件太棒了就是天花板拿掉9亿第二个审查的时候三分之二而不用到四分之三还要把人数又降回到原来的人数你知道吗 |
| 00:04:19,838 | 00:04:34,456 | 在這20幾年的過程中為了要換掉總經理跟董事長在立法院把董事人數增加到20幾個其實我們不忍心回頭看那個過程是如何虐待一個公共媒體的 |
| 00:04:35,177 | 00:05:00,171 | 这个是我实在不愿意讲然后现在终于把它回到一个原点回到一个比较正常的方式那你说我刚刚一直在解释回到原点应该是我的责任赶快拿出名单对吗我没有理由不拿出来而且我中间非常希望赶快拿出来不然我不会在去年11月我们就启动而且有公文来证明我去年11月就开始做可是这个过程真的是很难产 |
| 00:05:00,831 | 00:05:23,774 | 然後一再跟大家講大家都不相信你說找15個人很容易啊當然很容易我講完之後我就收到很多推薦啊我收到很多人推薦說我可以當然可以可是我多麼希望我把名單拿出來之後這次的審議委員一次就通過否則我又開始我又開始輪迴到像過去一樣的那個拖時間 |
| 00:05:25,750 | 00:05:44,367 | 我想今天也是透过这个质询也是呼吁千万不要这样因为这个责任就像刚刚部长讲的它可能是个历史共业因为不管是谁当政都发生过使得今天人非常的早而不是赖给文化部 |
| 00:05:44,867 | 00:06:03,480 | 所以如果要休掉延任的話現在延任只是救急不能夠像憲法法庭一樣被癱瘓我覺得那才是更可怕的也看一下數字因為剛剛有人都只看第七屆我們看一下第五屆第五屆也接近一千天那個時候是馬政府 |
| 00:06:03,840 | 00:06:31,778 | 在執政的時候所以如果這個不管是審查或者找人的過程中就是慢下來那如果延任就是護航的話那馬政府不就等於護航三年了所以我想請大家要有歷史感那時間有限我也是要提醒一下過去很多專業被踐踏歷史教授台大歷史系的教授就因為研究過228就被指控撕裂族群 |
| 00:06:32,959 | 00:06:49,144 | 反對擔任這還是一個好像跟如果要說二二八的研究有政治的話那我們看到謝明佑因為唱本土歌曲很多人喜歡也被否決柯玉芬我找不到他任何有政治色彩的記錄被否決 |
| 00:06:50,164 | 00:07:13,760 | 賀兆提是性別就是議事的一個紀錄片知名導演也被否決郭立新這個應該也沒有任何的跟民進黨政府關係的證據都被否決我想這些文化人都被否決的話我想沒有人敢再隨便答應部長的邀約所以我也呼籲一下 |
| 00:07:14,560 | 00:07:37,806 | 公事董監事遴選是大家的事情未來審查的時候就像部長講的希望能夠一次順利那部長千辛萬苦找到的我們相信就是專業的把國家跟文化的願景放在心上的而不是考慮任何一個政黨之私那我希望審查委員也可以尊重專業好那最後呢 |
| 00:07:38,866 | 00:08:05,708 | 要追一下一个我之前问的议题不知道部长记不记得六月的时候我有要求文化部在文化工作契约里面要加强规范杜绝文化工作中的性暴力那我也要先肯定文化部过去做了非常多的工作修改就是给奖很多的部分那我后来发现就漏了一个就是有些时候跟奖项无关是跟 |
| 00:08:06,388 | 00:08:29,882 | 一些承攬或是得到文化部的補助的一些劇團它內部的工作規範我不知道部長怎麼看因為文化部給我的回覆似乎是沒有辦法處理因為他們到底能不能夠主張損害賠償譬如說一個團員在表演的過程中那是文化部的補助 |
| 00:08:30,222 | 00:08:55,425 | 中间发生MeToo事件是加害人那现在看起来都只能够由负责人自行决定是不是跟各成员签订这契约我觉得消极了些当然一个团体他跟成员之间的约那比较是他们各自的规范到底是沉烂牢固甚至适用哪一个法律是青年工作平等法什么都不一定 |
| 00:08:56,405 | 00:09:15,436 | 但是我們去查了一下國際經驗我認為你的這個文化藝術工作者承攬及委任契約的指導原則既然是指導原則部長是不是評估一下原本裡面指導原則就有勞動基準法那也納入性別平等工作法等 |
| 00:09:16,136 | 00:09:45,168 | 相关劳动与性别平等法令可不可以考虑一下既然是指导原则那我给部长一个例子因为时间到了我们办公室去查一下因为我们想总不能凭空就叫文化部做一个这样的事英国的艺术政策委员会叫做Art Council它在网站上就有非常清楚的给所有要拿它的补助的团体的NPO非盈利组织不管是艺文团体 |
| 00:09:46,068 | 00:10:06,247 | 博物馆或者是图书馆都要自己提出一个平等行动计划那有一个大概是六七页的这个计划怎么写从它的marketing如何到它的团员的recruit到它的目标的设定那这代表他们的arts council啊 |
| 00:10:07,368 | 00:10:30,405 | 藝術政策委員會致力於在行動當中在給獎助的過程中所補助的團體都是支持平等跟促進多元的那部長可不可以考慮一下我剛剛所講的東西就是評估能否修正你們的指導原則加入性別平等工作坊等相關的法規好不好 |
| 00:10:31,099 | 00:10:47,062 | 是 我們回去研究這條好 那部長這個多久之內可以給我一個初步的書面報告應該一個月 三個月三個月好 沒關係 三個月好 謝謝部長 謝謝主席謝謝委員好 謝謝范宇委員部長 請回座 |