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王正旭 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:00,732 政協委員做選擇
00:00:09,286 00:00:34,675 好謝謝主席謝謝主席排今天的這個相關的需要來請各個部門來回應的很重要的事情主席各位同仁 維護部作為身心障礙者權益保障法的主管機關負責身心障礙者人格維護經濟安全照顧支持與獨立生活機會等各項權益的規劃
00:00:36,736 00:00:52,666 推動重要是監督這些角色都非常非常的重要可是本席認為在討論這個自主生活之前這些障礙者自主生活之前我們應該要回到根本來一一檢視現行的公共環境
00:00:55,267 00:01:12,596 我們今天早上已經討論了很多是不是能夠讓身心障礙者走得出去用得放心還要活得自主如果這些外在環境不夠支持的話那自立生活其實就是一個口號今天很多委員是不希望它只是一個口號
00:01:13,516 00:01:26,743 那這樣的話就是難以落實所以有幾個面向要來跟石部長請教請部長來具體說明政府目前的做法跟未來改善的方向請石部長
00:01:33,667 00:01:57,348 當然我們知道如果要讓生活自主 第一步就要走出去那走了出去我們也了解這個時間障礙者的交通環境屬於交通部的業務範疇可是相關的這個督導政策制定還是要有麻煩衛福部這邊來做相關的鞭策還有監督那目前智利的這個就業的服務的部分不只是要透過法律的制度來保障
00:01:57,808 00:02:13,711 更重要的是要可被實際的來使用這樣好的環境支持至少要讓身心障礙者能夠到得了職場或者是他想去的地方也要能夠平安順利的回到家這樣法律的保障不會只是停留在紙上
00:02:14,412 00:02:40,593 那這部分剛剛有很多委員引用了12月5號這個月12月5號我們的身障者有到台北車站去進行一些訴求那這個訴求大家可以看到真的是有讓我們這些身障者在做這個無障礙路線體驗行動的過程裡面還發現真的是無路可走
00:02:41,263 00:02:58,956 那其實這個是2025年的12月5號大家看到的畫面那左上角是在2018年似乎問題過去7年了好像也都沒有辦法實際上做到好的改善的這個過程
00:03:00,237 00:03:28,613 那請問部長就是 衛福部有沒有掌握這種狀況雖然這是屬於交通部的這個一部分的這些職長那衛福部官員有沒有曾經去實際體驗過那有沒有預計什麼時候要請交通部能夠一起或者是主管或者地方主管或者是中央主管機關一起來面對這個實際需求來用心的改善這部分不知道
00:03:30,114 00:03:53,149 目前剛剛很多委員期待的實際上到底狀況怎麼去改善部長這邊有沒有好跟委員說明有關於這個台鐵這個部分我們已經去函交通部那麼希望去請這個台鐵來做這個檢視然後進行一些改善同時呢會將這個
00:03:55,110 00:04:19,790 辦理的情形提到我們這個身心障礙權利的委員會來做報告跟討論所以這個是第一個我們是進行了那第二個就是說在這個修法的部分在這一次我們的行政院版本裡面也會強化呢在這個54條的修法裡面讓這個各級機關除了原本定的
00:04:21,591 00:04:44,868 這個第54條是要求中央目的事業主管機關來訂定相關無障礙的法規之外那麼也讓這個各地方政府直轄市縣市政府呢也應該訂定這個分歧的計畫去改善包含道路啦人行道啦市區道路以及相關的交通服務設施的無障礙環境
00:04:45,669 00:05:12,791 所以在這一次的修法裡面在58條之一跟54條我們都會有這樣的修法的方向如果有改善方案的話也麻煩布里把相關的這些成果或方案寄一份資料到我們辦公室給我們做參考我們很快把修法的請證院的版本給委員來參考那就麻煩了
00:05:13,351 00:05:32,117 那其實我們也看到其實很多無障礙的電梯其實也讓我們這些推著娃娃車身障者在處理的過程裡面其實也面臨到一些辛苦的部分2020年交通部的運輸研究所曾經針對大眾運輸廠站的這個無障礙電梯使用的情形做過調查
00:05:33,497 00:05:58,423 結果只有24%的使用者會主動的禮讓給相關需要推嬰兒車或者是像我們的生長者他這些輪椅處理的過程這個當然是需要有一個好的公民教育那如何能夠讓這些高齡者未來在使用上也好生長者在使用也好甚至是推著娃娃車的這些使用者也好如何能夠得到大家好的支持
00:05:59,123 00:06:21,420 當然我們也了解這個也是屬於像以捷運為例的話就是台北捷運需要能夠做適當的來處理那這部分有沒有機會也可以透過各種的方式來改善或者是讓這些使用這個無障礙電梯的部分能夠在好的時間裡面就能夠使用到這些必要的設施
00:06:23,562 00:06:36,613 這個確實我們台灣今年就邁入超高齡社會所以不是只有身心障礙者其實對高齡者的行的安全跟方便性無障礙這個都是應該要一併考慮進來
00:06:37,734 00:07:05,551 所以這個我們在修法裡面這一次行政院版本也是將通用設計這個概念導入那麼包含到這個交通無障礙的交通設施運輸服務等等都要一併的各級政府要考慮進來當然對民眾的宣導也很重要我的理解也是在這個捷運站或者是高鐵站其實也都有這個無障礙電梯只不過這個
00:07:08,112 00:07:35,323 民眾的宣導 理讓的部分我們可以再多強化是 所以這部分就麻煩部長對於這個期待我們這些官員們也應該要去做實際上的體驗現在到底身心障礙者在公共場域所會面臨的問題那另外希望能夠加長宣導跟地方政府合作讓這些可以被使用的部分可以真的實際上發揮它好的作用
00:07:35,823 00:08:05,298 那當然這一部分也都需要請衛福部能夠確實的督導我們也了解這個很多都是各部會的工作一起來努力的地方那下來就是我們要討論的有關於這個友善營業場所剛剛我們看到的就是在外出的第一步就面臨了蠻多的困難可是到了他想要去的場域的時候有沒有友善的這個場所可以讓他在這個出門的自主裡面可以得到最終的結果
00:08:05,658 00:08:24,528 那這邊我們也了解如果說這個環境不友善或者是這個無障礙設施不足動線不清楚的話事實上是有他在實現上的困難就是康健雜誌在去年就說我們的身障者是想好好吃頓飯為什麼這麼困難不管他是在出門的這個過程
00:08:26,229 00:08:46,389 等等我們面臨的這個世道的問題就是台階樓梯門檻凹凸不平的路面不順暢這個當然也都是需要共同來努力的部分那這個環境的不友善當然就會讓這個地方政府在處理的過程當中他需要努力的去再加強那這個部分
00:08:48,230 00:09:01,020 我們了解這個不是衛福部可是呢衛福還是要有監督或者是協助各個部門來做好這個事情那這部分不曉得部長有沒有相關的規劃或者是想法
00:09:04,580 00:09:27,470 這個範圍就很廣了這不是只有這個好那我們看我們有沒有縣市他是怎麼做的我們可以從這個高雄市的這個網頁裡面他們就會用一個友善營業場所來讓高雄市民當他要外出到他的地方的時候不管是要做醫療服務做餐飲做一般商店的服務模式
00:09:27,970 00:09:48,540 他可以让这个网页里面去让民众知道如果他需要这些比较特殊服务的时候那能不能够有一个好的指引让市民可以去参考当然我们理解不可能要求所有针对身障的这些我们的民众们都能够达到
00:09:49,620 00:10:14,185 他所需要的所有的要求可是如果有好的指引模式的話我相信對身上朋友來講應該會有很好的一種感受所以期待說能不能夠透過這個友善營業場所的指引的制定透過主管機關來協助他們制定包括這個指引應該有可行的改善清單跟分級標準友善服務的教育訓練模組
00:10:15,686 00:10:27,737 資訊可及性的具體做法跟地方政府的輔導跟鼓勵制度讓這個民眾尤其是身障者在出門的過程裡面就可以有預先可以判斷這部分是不是也可以請部長來處理
00:10:28,929 00:10:53,235 很謝謝委員提出這樣的方向因為這個我們確實是希望能夠讓這個無障礙的空間設施能夠普及但是很多的場所確實也又於它的物理實際空間的限制有時候也不容易達到這個無障礙設施或無障礙環境的要求那麼但是在這個
00:10:55,436 00:11:12,999 既有的條件限制下那麼如何能夠提供更友善於無障礙者或者是高齡者的這個生活或者是活動的空間這個是一個很重要的方向那我們來了解一下這個高雄
00:11:13,940 00:11:38,889 市政府他們所做的這個友善營業場所的指引大概內容是什麼樣那也許我們來參考訂定一個全國性可以通用的建議也是一個好如果有相關的規劃的時候也可以讓辦公室知道部長請問最後有一個問題想要請教一下勞動部有請這個發展署的司副署長
00:11:40,294 00:11:54,518 來 副組長請到你了就是有關於剛剛提到很多的重症家庭包括他身上的部分我們也了解其實目前全國這個身心障礙者的統計差不多有123萬人
00:11:56,559 00:12:13,784 那屬於比較極重度跟重度的就有34萬人就是有四分之一左右那這個部分呢將來他們除了有長照需求以外也有很多都可能會申請有移工的需求來協助包括個人助理或者是生活助理的協助等等
00:12:14,284 00:12:42,803 那這部分我們也了解其實這些家庭本來就非常非常的辛苦所以他們對所有的資源都非常的珍惜的同時也期待有更好的方式來協助他們那這個議題之前也跟部長討論過如何有沒有機會來評估停徵重症家庭申請移工的就業安定費的部分那記得上一次部長說部裡面會積極的來研議所以這部分也麻煩副署長
00:12:44,565 00:13:02,127 看能不能說明目前的研議的狀況如果今天不方便回答的話那也可不可以再麻煩跟部長進一步討論針對於這個中正家庭申請移工的就業安定費這個部分目前的進度狀況
00:13:03,408 00:13:31,765 向委員報告一下上次有提過這個案子那也跟委員再補充說明我們目前對於這個加刊裡面呢20萬人裡面大概中低低收或者領有身心障礙的生活補助或者領有老人福利法的生活津貼的這一群人已經都有減免那大概是1.2萬人那因為就業安定基金的減免會涉及到整個基金來源的穩定
00:13:32,685 00:13:55,881 有考慮到因為整個救安基金會做就業服務還有外國聘僱管理這段但是部長也很重視所以其實我們是有持續的在收集各界的意見然後再來做一些通盤的考量那謝謝委員指教好那可不可以如果有考量一個月可以讓我們也知道這個考量的內容如何好那就麻煩了謝謝好謝謝好謝謝文委好謝謝