| IVOD_ID |
166278 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/166278 |
| 日期 |
2025-12-10 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-4-20-12 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第4會期財政委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
4 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
20 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第4會期財政委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-12-10T10:10:57+08:00 |
| 結束時間 |
2025-12-10T10:23:47+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:50 |
| 支援功能[0] |
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| 委員名稱 |
賴惠員 |
| 委員發言時間 |
10:10:57 - 10:23:47 |
| 會議時間 |
2025-12-10T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第4會期財政委員會第12次全體委員會議（事由：一、審查「財政收支劃分法」7案：（僅詢答）
(一) 本院委員郭國文等17人、委員賴瑞隆等19人、委員賴瑞隆等17人分別擬具「財政收支劃分法部分條文修正草案」等3案。
(二) 本院委員陳玉珍等19人擬具「財政收支劃分法第八條條文修正草案」案。
(三) 本院委員邱議瑩等26人擬具「財政收支劃分法第十六條之一條文修正草案」案。
(四) 本院委員蔡易餘等17人擬具「財政收支劃分法第十六條之一及第三十條條文修正草案」案。
(五) 本院委員陳玉珍等24人擬具「財政收支劃分法第三十條條文修正草案」案。
二、審查「國家金融安定基金設置及管理條例」2案：（僅詢答）
(一)本院委員郭國文等18人擬具「國家金融安定基金設置及管理條例第四條條文修正草案」案。
(二)本院委員李坤城等18人擬具「國家金融安定基金設置及管理條例第四條及第五條條文修正草案」案。
【12月10日及11日二天一次會】） |
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0.189 |
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28.503 |
| transcript.whisperx[0].text |
部長早安相對的問題一問再問那事實上不是你不會回答連我們問的人都不知道該怎麼問那這個就是也是凸顯出現行的版本的一個荒謬那今天我們審查了財政收支劃分法 |
| transcript.whisperx[1].start |
29.744 |
| transcript.whisperx[1].end |
52.81 |
| transcript.whisperx[1].text |
那我们也知道就是由去年就是去年的现行版就是去年就是没有那个详加讨论那仓促通过现在勉强的来那个实行的结果不论是中央还是地方的一个垂直分配还是水平分配的计算方式都出现了很大的一个缺失 |
| transcript.whisperx[2].start |
53.857 |
| transcript.whisperx[2].end |
81.766 |
| transcript.whisperx[2].text |
那行政院在這樣的一個狀況之下那會不會影響到國家的社會安全還有經濟穩定成長其實這個都很明顯是真的就是影響到了所以其實本席今天執行的重點還是檢視現行的一個版本的一個問題那就是請部長你就針對現行版本跟行政院的版本的一個差異性 |
| transcript.whisperx[3].start |
82.586 |
| transcript.whisperx[3].end |
99.235 |
| transcript.whisperx[3].text |
那我們共同的來討論那我們先從這個中央財政被壓縮垂直分配的一個結構性的問題到底就是說我們看到了就是舊制我們用那個114年的一個舊制那 |
| transcript.whisperx[4].start |
100.516 |
| transcript.whisperx[4].end |
116.846 |
| transcript.whisperx[4].text |
跟現行的法規跟行政院的法規我們就針對了守得稅營業稅跟貨物稅來做一個比較那統籌款到底是變多還是變少那財政部的依據在哪裡請這個部長那個回答一下 |
| transcript.whisperx[5].start |
118.185 |
| transcript.whisperx[5].end |
132.426 |
| transcript.whisperx[5].text |
是跟委員報告第一個就是說您所謂的救治的部分救治的部分它其實中央統籌分配稅款的規模確實不夠大確實不夠大因此它會透過一般性的補助款來彌補這中間的一個財政收支的差額 |
| transcript.whisperx[6].start |
133.027 |
| transcript.whisperx[6].end |
136.989 |
| transcript.whisperx[6].text |
這一次我們院版在討論的時候當然是有看到這樣的一個問題因此我們就擴大中央統籌分配稅款的規模比114年增加了3537億達到8213億這樣以115年來計算的話也可以有到8213億而我們在擴大中央統籌分配稅款規模的時候我們同時考慮到市權的調整 |
| transcript.whisperx[7].start |
158.197 |
| transcript.whisperx[7].end |
162.521 |
| transcript.whisperx[7].text |
也就是說屬於地方自治事項地方自辦的事項我們回歸到地方讓地方加強他的財政自主以後也強化了地方自治那強化地方自治屬於地方英辦的事項那這樣的一個具有普遍性均衡性的指標事項下去以後我們的目的是希望全體的國民能夠獲得生活品質上的一個均衡也就是說不論你生活在鄉村生活在 |
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183.301 |
| transcript.whisperx[8].end |
212.704 |
| transcript.whisperx[8].text |
那个城市那个居民都可以民众都可以获得一定的生活品质跟公共服务这是让我们的生活能够均衡这是一个但是呢现行的财务法它都没有调整到所谓的市权同时又要求一般性补助款不得减少甚至在这一次11月14号通过包含计划性补助款还要维持跟以前一样那几乎就是把这个调配这个调整财政营需的一个功能完全丧失掉了 |
| transcript.whisperx[9].start |
213.164 |
| transcript.whisperx[9].end |
229.731 |
| transcript.whisperx[9].text |
完全丧失掉了好那如果针对的就是说现行版现行版在执行上有这么大的一个困难的话那你这样子一估现行版就是说大概大概会是就是这个总金额会落在多少 |
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231.257 |
| transcript.whisperx[10].end |
232.598 |
| transcript.whisperx[10].text |
現行版現行版的部分呢目前來說在規劃115年是達到1兆1683億那行政驗版呢我們更擴大的就是說我們是達到1兆2002億第一個我們擴大了中央統籌分配稅款比舊制來擴大 |
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249.645 |
| transcript.whisperx[11].end |
269.531 |
| transcript.whisperx[11].text |
同時我們的一般性補助款維持了社會社福教育跟基本設施還有計劃型補助款也維持了救治也維持就讓我們的建設可以不中斷但是我們最擔心的是11月14號三讀通過他會讓中央要釋出到一兆4,329億會要再釋出這麼多那中央都要舉債的話就會超過債限 |
| transcript.whisperx[12].start |
278.561 |
| transcript.whisperx[12].end |
282.522 |
| transcript.whisperx[12].text |
超過債限這個超過債限有沒有違憲啊中央如果要執行114年11月14號三讀通過的話中央要釋出一兆4329億我必須再去舉債2646億加上115年我們本來中央政府總預算就要舉債2992億就超過當年度的公債法的債限流量了 |
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307.388 |
| transcript.whisperx[13].end |
333.25 |
| transcript.whisperx[13].text |
所以部長這顯然就是現行版會讓我們不斷的一直到處去擠債了如果像你這樣講的話你變成就是說你要借更多的錢對現行版因為釋出了以後當然是因為中央必須要維持一定的施政量能維持施政量能的情況下那透過舉債那如果超過債限那是絕對沒有公務員不能做 |
| transcript.whisperx[14].start |
333.53 |
| transcript.whisperx[14].end |
346.705 |
| transcript.whisperx[14].text |
那我想這個越講是越沉重那如果我們從水平分配的一個失衡那指標反映不了地方真正的一個真實的一個負擔就誠如你剛才講到了就是說像這個對我們農業縣市來講的話其實是非常的不公平 |
| transcript.whisperx[15].start |
351.61 |
| transcript.whisperx[15].end |
367.154 |
| transcript.whisperx[15].text |
那你這個裁研保障的一個基準在哪裡我們顯然也看不到就是說你用新版跟驗版來做一個比較的話那分配的方式跟裁研的保障我就講這個裁研的保障新增驗版是他會去保障這個統籌統籌的稅款還有一般性的補助款跟計劃性的補助款你獲得配合的那個 |
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375.576 |
| transcript.whisperx[16].end |
391.024 |
| transcript.whisperx[16].text |
建树不得地114年就是等于是旧盘的分配的一个水准可是相形就是这一个新版他就是说普通的统筹税款分配那个金额叫修法前一年减少了 |
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391.604 |
| transcript.whisperx[17].end |
408.243 |
| transcript.whisperx[17].text |
那这个很明显你就看到了他其实是没有办法反映到地方的真实的一个负担那如果从台南我们的农业来讲的话那我讲到了一个水平分配的一个是很分配的一个指标 |
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409.505 |
| transcript.whisperx[18].end |
433.605 |
| transcript.whisperx[18].text |
某市的地方的真實的一個負擔對我們農業縣市的話是非常的不公平稱如你剛才回答的那個郭委員他的一個那個質詢裡頭你講得非常清楚你看現行版他的那個45%他這一個人口數他完全完全沒有細分到就是說農業人口青年人口 |
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434.406 |
| transcript.whisperx[19].end |
452.447 |
| transcript.whisperx[19].text |
那這樣子顯然對於就是說在未來未來就是我們南部尤其是說我們的農業面積這麼大的一個南部縣市的話那地方政府確實沒有那麼多的一個資源可以傲然我們那該怎麼辦 |
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454.269 |
| transcript.whisperx[20].end |
459.51 |
| transcript.whisperx[20].text |
是確實是如委員所說的因此我們認為院版的財化法應該盡快附為審議大家來做討論讓我們的財政要回歸到一個可長可久的一個制度那如同委員剛剛說的這樣子的盈利事業營業額加上人口達到75%讓工商發達的城市獲配的金額更多而工商發達城市他創稅的能力更高因為他不管是地價稅土地增值稅房屋稅他的收入都比 |
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483.294 |
| transcript.whisperx[21].end |
488.698 |
| transcript.whisperx[21].text |
農業憲分來得高農業憲分對國家糧食安全的貢獻是不容抹煞的因此在我們院版的財化法裡面我們對農林榆木的就業人口農林榆木的產值我們都給予配的全數讓他可以在這部分獲得一定的回饋我想這個部分是非常重要尤其高齡人口已經誘而必須要政府更多的照顧 |
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506.69 |
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532.105 |
| transcript.whisperx[22].text |
那我们也对于65岁以上的人口以及14岁以下的孩子们我们对他的人口用1.2倍来计算这样才能够真正呈现政府的一个施政支出那这些地方政府这些的支出都会在我们中央统筹分配税款里面给考量进去让我就刚刚说国民的生活品质才能够更均衡而不是只有生活在城市的人获得保障 |
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533.146 |
| transcript.whisperx[23].end |
554.48 |
| transcript.whisperx[23].text |
在很多委員的版本裡頭也看到了他們把農業跟老人人口都那個增加都總計都已經就是說到65%以上了所以就是說顯然他們看到了這個就是現板現板的公司變成就是說重商輕農然後輕工那地方業偏遠的就是 |
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555.748 |
| transcript.whisperx[24].end |
573.059 |
| transcript.whisperx[24].text |
地方越偏遠的一個相相那個就是等於是地方越偏遠的縣市他負擔的越重反而在分配分配中被壓的更低了這個是非常非常的不合理尤其是農業縣市的負擔被稀釋的這個錢中不足的問題真的沒有辦法正面的反映這個土地的正義所以就是我們在這裡特別跟你再一次的一個提到了所以就是說 |
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585.267 |
| transcript.whisperx[25].end |
601.544 |
| transcript.whisperx[25].text |
還是一樣就是反應夠不夠如果不夠的話就是說行政驗版我們看到的是你們是願意提高這個權重的我們看到的是這樣的一個事實謝謝委員的深入研究我覺得您分析得很清楚 |
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603.005 |
| transcript.whisperx[26].end |
627.546 |
| transcript.whisperx[26].text |
這很慘啦這是對我們這個台南來講實在是真的很慘所以說部長是不是可以提供驗版的那個補助款的試算的一個金額就是說驗版的財務法條整以後中央跟地方三大的補助款的一個具體的金額還有水平分配所有錢重的調整後每一個地方的試算的結果還有財源保障機制對地方政府實際財務的一個影響把這一個 |
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630.769 |
| transcript.whisperx[27].end |
644.586 |
| transcript.whisperx[27].text |
真實的一個狀況然後就是送到本席的辦公室跟委員報告我們很重要就是要建立一個可長可久的制度我們應該把制度把它討論更完善是的制度討論更完善制度討論更完善現在就是 |
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649.389 |
| transcript.whisperx[28].end |
666.355 |
| transcript.whisperx[28].text |
好 那就是如果制度討論完善了以後請你把就是本席的這個三項要求的那就把這個完整的數據送到我們的辦公室來我們討論完畢 謝謝那是不是那個主席我想再借用你兩分鐘的時間跟那個農業部次長那個請教一個簡單的一個問題好 那就進述好 進述 |
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676.744 |
| transcript.whisperx[29].end |
702.535 |
| transcript.whisperx[29].text |
是 處長我想在這裡請教就是針對的就是7月6號丹納斯颱風還有7月28號的豪雨那還有後面的那個這個連續的洋流颱風 微怕颱風這裡頭那我們看到了就是說在這個所有的一個農業的一個補助款裡面是不是已經如期就是把這些補助款那個已經撥到了地方了 |
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705.16 |
| transcript.whisperx[30].end |
729.848 |
| transcript.whisperx[30].text |
地方政府呈報上來的這個部分我們都在第一三日內就撥回去到地方政府了那所以現在都落實了還是要看地方政府的因為有有些地方政府他的這個勘災的能量沒有那麼大的這個部分那所以基本上原則上他只要是這個報告送上來到部裡面的這個部分我們一定在三天之內回到這個所以說就是 |
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731.428 |
| transcript.whisperx[31].end |
750.334 |
| transcript.whisperx[31].text |
台南的部分的話台南這一次就是說在總額就是這個我們看到了就是說總額43億裡頭台南就佔了就是36%佔了9億3千多萬那9億3千多萬的這一個我們是不是台南市政府都有如期收到了呢 |
| transcript.whisperx[32].start |
751.715 |
| transcript.whisperx[32].end |
764.943 |
| transcript.whisperx[32].text |
這個部分是不是委員我們回去再了解一下之後再跟委員匯報那你的輔導計畫也一併送給本席好嗎是 好好 謝謝 謝謝好 謝謝賴委員接下來我們請李彥秀委員 |